309 ответов в теме

[Fst]

Ясно, будет интересно посмотреть, просто мне кажется их там вообще особо то и не будет, а тут эти корабли сравнивают с премами в ВоТ, а значит их должно быть ооочень много

[FerrusManus]

 

Твоя же цитата из соседнего треда. Но почему то бонус к ССу, бонус к репке в зависимости от ССа и мультиформатность видимо за удобство крабинга не считается. 

В том треде я как раз предлагал УДОБНЫЕ краб-мобили, примерно на уровне корабля из этого треда. То же какой нибудь бонус к получаемому "чему то", но там ты это назвал дисбалансом. А тут - рифтер недостаточно золотой.

Сомнительное удобство летать на БШ стоимостью (предположительно мазер) овердофига ради 12,5% дополнительной откачки.

Хотя про доп. СС соглашусь (невнимательно прочитал и не увидел, что он помимо бонуса от СС, дает бонус НА сс).

 

Нет, меня не покарал п2в, но меня удивляет реакция на ЛЮБОЕ проявление доната.

Во-первых довольно лицемерно хаять ССР в вводе доната, пользуясь плексом с незапамятных времен.

Во-вторых, как ты правильно заметил, механика Евы очень затрудняет ввод п2в доната.

В-третьих, я конечно знаю, что для тебя в ССР работают одни дураки, но считаю, что все-таки там работают люди, которые немного, но разбираются в вопросе. А т.к. мы не знаем и 1\10 внутренней кухни, то некоторые решения для нас могут казаться крайне нелогичными.

 

Я уже писал где-то про донат в игровой индустрии в целом. Но давай повторюсь.

Донат, с моей точки зрения, это покупки игровых вещей за реальные деньги (синоним - микротранзакции, даже если транзакция совсем не "микро"). Т.е. купить ирисок на черном рынке такой же донат, как купить плекс.

С моей точки зрения, негативное отношение в ру комьюнити к слову ДОНАТ выросло из всяких фри-шардов УО/ла2/ВоВа/БК и т.д. Где ушлые ребята за 500р-10^10 предлагали геймбрейк вещи, которые обычным путем либо не получить совсем, либо задротить ну просто нереальное количество времени. И если с первым условием все понятно, то у второго условия размытые границы: где порог этого "времени"? Час, день, год?

 

Но сам по себе донат, для меня, не является дамокловым мечом. Потому что текущая индустрия отличается от 2003-его года. Нет, она не отличается в плане "вот раньше игры с душой делали, а сейчас нет".  Т.к. крупные проекты всегда имеют коммерческое направление. Это не мешает сделать хорошую игру с "душой". И донат - одно из направлений монетизации проекта. К примеру благодаря донату появились ф2п проекты. Где контент, который не особо востребован (скины, рюшечки и т.д.) вырезан из открытого доступа и продается за деньги. Тот, кому нужен этот скин - купит его, другой же будет наслаждаться возможностью играть бесплатно без этого скина.

Очевидно, что для увеличения доли покупателей данного контента, пытаются сделать данный контент привлекательным. Тут и появляется геймбрейк составляющая.

Если сделать крутые эпические трусы, которые доступны только за реал, то ряд игроков будет вынужден их покупать. Что явно не очень хорошо.

Если же в этом магазине будут некие сервисы, вместо трусов, то тут не все однозначно. Сервис, который в 2 раза ускоряет набор опыта не является геймбрейком, т.к. никакого особенного преимущества он не дает. Но сервис, который, скажем, не дает твоему персонажу погибнуть раз в день, явно является геймбрейком.

 

Шутка в том, что ССР изначально сделали такую механику, что трусы эпичности можно купить как за реальные деньги, так и за внутриигровые. При этом есть курс обмена внутриигровых на реальные. Т.е. если ты сделаешь рифтер 10\10\10 с 99,9% резистами и сигнатурой 1 за 20$, это просто повлияет на мету, т.к. по факту его цена будет 1ккк, что не очень много. Если ты укажешь цену в 2000$, то покупателей будет крайне мало и "давать" такому рифтеру просто не будут.

И тут появляется граница, при которой для меня в Еве появляется п2в.

 

Если рифтер ломает внутриигровые механики - к примеру не умирает, а переносится в цитадель, или его нельзя выставить на рынок, или сервис, который позволяет за 100$ перенести цитадель в реинфорсе в другую систему в пределах региона - это п2в донат, для меня.

А теперь, финт ушами: ССР прекрасно понимают, что влечет за собой п2в донат. Да, там есть аналитика, которая анализирует примерно так: "Если мы введем рифтер за 2к$, какой на него будет спрос. И сколько мы потеряем подписчиков? Покроет ли спрос на такой рифтер, потери от ухода подписчиков".

Поэтому в Еве крайне грамотный донат. Во-первых плекс. По мне на момент его ввода это просто гениальное решение. ССР прекрасно понимают, что в силу механики ВСЕГДА будет спрос на иски. ВСЕГДА будут черные рынки. Смысл упускать денежный поток? Не можешь победить - возглавь. Все еще на черном рынке дешевле купить исок, но дофига людей, которые на своей шкуре испытали банхамер ССР. И много людей, кого этот банхамер останавливает от покупки на черном рынке.

 

Вот показали БО, которых будет явно не много, которые не имеют геймбрейкинг механик (да, они имеют бонус на СС, который типа ФЛАВОРНО), но при этом основные механики не нарушаются (в данный момент. Вдруг его нельзя будет продать, хотя раз АТ шипы можно, то тут исклюение делать крайне странно).

Его универсальность является сомнительным плюсом, статы не выделяются на фоне аналогов и т.д. Реальная п2в фича тут это бонус на СС, которых пока нет в игре. Правда до тех пор, пока механика Евы позволяет просто купить его по цене X исок, это все будет крайне условный п2в. 

Сообщение отредактировал FerrusManus: 03 April 2017 - 21:42

[unti1x]

Рифтер недостаточно золотой. Ожидаемо.

Золотой Rifter называется Punisher. Честно говоря, даже на корабль не похож, выглядит, как вибратор.

[Vollhov]

Золотой Rifter называется Punisher. Честно говоря, даже на корабль не похож, выглядит, как вибратор.

Да да это он панишер

[makstomaks]

Сомнительное удобство летать на БШ стоимостью (предположительно мазер) овердофига ради 12,5% дополнительной откачки.

 

Ты прикидываешь цену относительно их первоначальной редкости. Запусти их в аурумшоп и их цена очевидно не будет ценой мазера. Те же гносисы стоят практически столько же, сколько и обычные бк - потому что их много, но при этом они так же больше не добываются игровыми способами.

 

Аргумент так себе, ццп все делает аккуратно и последовательно, чтобы отторжения аудитории не возникло. Сегодня бо за фест, завтра дрейк в аурумшопе. Если этап с бо пропустить, то народ может и не понять, а тут все объяснили - это не донат, а благодарность. Собственно вся твоя позиция чемоданинга и основывается на этом самом факторе - уже есть плекс, поэтому дополнительная монетизация это нормально. Ты привык к монетизации в виде плекса (которой "как бы " побеждали черный рынок) и теперь считаешь, что монетизация в виде кораблей это нормально.

А я вот считаю плекс неизбежным злом, потому что иначе нищеброды вроде меня покупали бы иски на левых сайтах, и ццп пользы не приносили, и сами бы через полгода бы бугуртили от бана.

А дрейк с бонусами на фарм я неизбежным злом не считаю. И поэтому против его ввода в любых видах. Не смотря на то, что в то же время считаю, что в случае его ввода он будет УДОБЕН. А в танках у меня даже есть такой "дрейк", купленный за реальные деньги. Но то - танки, а тут - ева. 

 

 

Вот показали БО, которых будет явно не много, которые не имеют геймбрейкинг механик (да, они имеют бонус на СС, который типа ФЛАВОРНО), но при этом основные механики не нарушаются (в данный момент. Вдруг его нельзя будет продать, хотя раз АТ шипы можно, то тут исклюение делать крайне странно).

Его универсальность является сомнительным плюсом, статы не выделяются на фоне аналогов и т.д. Реальная п2в фича тут это бонус на СС, которых пока нет в игре. Правда до тех пор, пока механика Евы позволяет просто купить его по цене X исок, это все будет крайне условный п2в. 

 

Ты уж там определись, то у тебя этот бо не имеет геймбрейкинг механик, то он у тебя с п2в фичами, которые геймбрейкинг механики.

Так имеет или нет?

И все опять приходит к п2в, я прям даже не знаю - говоришь ему, донат как в танках, а он п2в да п2в. Хреново этот п2в в 2017 монетизируется, нет никакого в нем смысла. А вот в удобных уникальных фичах типа лучшего фарма или бесконечной страховки - есть. Потому что никакую игру это не ломает, как мы видим из твоих же постов. Хотя две недели назад ломало, но тогда ты просто еще не знал о подобных бонусах.

 

Аргумент с маркетом опять же работает очень хреново с маленьким количеством кораблей. Вот ты можешь пойти купить гвардиан-вексор? Вряд ли. Даже если ты сможешь, то второй донатир уже нет. Так что п2в при малых количествах не становится условным. Он в таком случае ровно такой же условный в натуральной п2в-игре типа аллодов.

[Vollhov]

Кстати по поводу БО.

Редимер и вправду так себе, а цена жесть.

Сообщение отредактировал Vollhov: 03 April 2017 - 22:42

[MitriyN]

Да от моделек кораблей я просто ржу.

Блин где то я уже их видел что то похоже, но не могу вспомнить где.

 

Сериал "Боевой крейсер Галактика" корабли Центурионов.

[Vollhov]

Сериал "Боевой крейсер Галактика" корабли Центурионов.

Да мне уже показали что с Галактики свистнули.

Мне только Сайлонские линковали.

Сообщение отредактировал Vollhov: 03 April 2017 - 22:56

[advena]

А дрейк с бонусами на фарм я неизбежным злом не считаю. И поэтому против его ввода в любых видах. Не смотря на то, что в то же время считаю, что в случае его ввода он будет УДОБЕН. А в танках у меня даже есть такой "дрейк", купленный за реальные деньги. Но то - танки, а тут - ева.

Как тебе такое определение добра и зла для евы:

То, что увеличивает взаимодействие игроков - Добро

Что уменьшает - Зло

 

Как я могу предположить, ССР пока руководствуется чем-то похожим.

 

С этой точки зрения:

КОНКОРД-корабли -- добро (чем фанфест не взаимодействие?)

Банки -- добро (кроме случая сливания с альта)

Корабли за аурум -- Зло (дрейк кто-то построил, кто-то продал, кто-то купил)

 

Ну и так далее.

 

Один из возможных выводов - если будут донатные кораблики они

1) Будут в виде БПЦ

2) Не будут вечными

[makstomaks]

КОНКОРД-корабли -- добро (чем фанфест не взаимодействие?)

На него можно не ехать и купить билет, можно ехать и не играть в Еву, можно ехать, но ни с кем не говорить и так далее.
Практически на сервере эти корабли никак не способствуют увеличению взаимодействия, а скорее наоборот - если ты андокнешь подобныц корабль, то ты будешь в пятнадцать раз более осторожен, чем обычно. Покликаешь подскан и увидишь каталистов, жаждующих взаимодействия и все в таком духе. Правда это работает только с униками, халява типа гносисов взаимодействие увеличивает.

Банки -- добро (кроме случая сливания с альта)

Не очень понятно, речь о взаимодействии вида "отклониться в периметр, сцедить сп и сбагрить по селордеру"? Хотя некоторые таскают банки с места жительства, ну да, увеличивается.

Корабли за аурум -- Зло (дрейк кто-то построил, кто-то продал, кто-то купил)

А вот это непонятный поинт, банки у тебя добро, а корабли, которые мотивируют к андоку - зло. Можно подробнее?
Я вот если куплю в шопе варгур с бонусами к баунти, я на нем полечу в аномальку. А если не куплю - я туда не полечу. Полет в аномальку увеличивает взаимодействие, меня там можно убить, а в логофе - нет. Поэтому корабль за аурум лучше, чем плекс в контексте взаимодействия. Даже лучше чем нынешний плекс, который можно убить об суицидника, что уж говорить о миниплексах в параллельной вселенной из будущего.

[Fst]

 

А дрейк с бонусами на фарм я неизбежным злом не считаю. И поэтому против его ввода в любых видах. Не смотря на то, что в то же время считаю, что в случае его ввода он будет УДОБЕН. А в танках у меня даже есть такой "дрейк", купленный за реальные деньги. Но то - танки, а тут - ева. 

 

 

 

 

Задался риторическим вопросом  :  Купил бы вот лично ты такой "дрейк" не будь у него функции восстановления после полного уничтожения в бою ?  т.е. вот выложил ты 2,706 р. зашел в бой, а там союзники раки, фланг бросили, противники читоры, голдой тебя расстреляли или еше какая фигня приключилась и бац - минус  2.706 р. 

 

И многие бы вообще их там покупали бы ? даже будь они круче по ТТХ и бонус на фарм серебра выше ? 

Сообщение отредактировал Fst: 04 April 2017 - 4:23

[ArhontS]

Fst, в еве примерно так и происходит.=) Союзники раки, фланг бросили, цинку пропустили, Титон пробросился, дум сдей бац и у тебя нет рорки. А это в нынешних реалиях 8+ккк если переводить на рублики даже с учетом черного рынка исок. Это на те 3+к и выходит. А если по маркету то все 6-8к. И вот что то роки в ходу, все их берут.(рынок ророк активен)

 

Больше риск- Больше добыча.

Сообщение отредактировал ArhontS: 04 April 2017 - 7:11

[FerrusManus]

Аргумент так себе, ццп все делает аккуратно и последовательно, чтобы отторжения аудитории не возникло. Сегодня бо за фест, завтра дрейк в аурумшопе.

Ну да, и опять к рептилоайдам скатились
Ему про то, что ССР здорово удается делать нонбрейкинг донат, что они понимают важность этого, а он про то, что НУ ТЕПЕРЬ ТО ТОЧНО!

Сообщение отредактировал FerrusManus: 04 April 2017 - 7:15

[Fst]

Fst, в еве примерно так и происходит.=) Союзники раки, фланг бросили, цинку пропустили, Титон пробросился, дум сдей бац и у тебя нет рорки. А это в нынешних реалиях 8+ккк если переводить на рублики даже с учетом черного рынка исок. Это на те 3+к и выходит. А если по маркету то все 6-8к. И вот что то роки в ходу, все их берут.(рынок ророк активен)

 

Больше риск- Больше добыча.

 

 

Не знал, что рорки за рубли продаются, но вообше я не про это спрашивал ) 

[ArhontS]

Fst, ну в игре с твоих слов почти нет границ по монетезации. Купил Плексов, продал, купил рорку. Чем тебе не донат?

Суть в том что бы этот донат был здоровым. А не вводом шипов из разряда, "мы знаем что вы тупые, и не хотите разбиратся с механикой, поэтому мы ввели гносисов с ровными резистами, синестисов, и щас еще целую ветку шипов, влючая БО." Чтобы любой впихнутый модуль имел бонус.

 

Теряется смысл отлетанных часов, когда ты видешь на подскане маршал, и для тебя загадка, чем же он будет тебя удивлять. Сетками Поинтом или тупым дамагом.

 

Еще чуток и будут "возвращаемые шипы" или " расширенная страховка" по КАСКО. И все дальше эльфы магия и драконы.

 

Лучше бы добавляли ПВЕ разнообразия. Типо мега погоня за каким нибудь НПЦ пиратом, который бы рассекал и по лоу и по нулям. Чтобы собрать больше зрителей или зевак. Например дред. Ангелов чтобы его надо было убить в несколько этапов в нескольких секторах, и чтобы все в Регионе были оповещены об этом. И в итоге например получить с него принт. А нет мы просто кинем его на белт к копателям и его разберут дронами.

А по поводу одноразовых танков в WOT спрос бы был, но за эти деньги его бы превратили в Вандервафлю, чтобы слить его было сложнее. И если бы он например приносил бы серебра чтобы окупить свои затраты боев за 10. Это уже было бы казино. =) Типо риск. Если могёшь то катаешь. Если не могёшь лучше даже не брать.

Сообщение отредактировал ArhontS: 04 April 2017 - 8:43

[FerrusManus]

А каско, покрывающая фатал это магия? В реальном мире это есть, но в Еве будет магией?
Я так, для справки.

Пока весь донат, который показали ССР это либо скины, либо вариации на тему "купить иски за реал" (причем скины по сути тоже).

К слову в блоге сказано, что Конкорд шипы в будущем могут потерять свою эксклюзивность за посещение ивентов.
Т.е. есть вероятность что их будут раздавать как гнозисы. Будет ли бугурт меньше?
Правда есть и вероятность, что они будут в нех шопе

Сообщение отредактировал FerrusManus: 04 April 2017 - 9:04

[Fst]

Fst, ну в игре с твоих слов почти нет границ по монетезации. 

 

Не пойми меня не правильно, не хочу начинать ненужный и бесполезный спор, но ты что то явно либо совсем не так понял, я про границы монетезации вообще ничего не писал, так что тут либо какое то глобальное недопониамние либо попытка начать ненужный и бесполезный спор.

 

По сути, я как  не разделяю пораню по поводу "вот еще чуток и будут золотые рифтере"  по разным причинам,  так и не могу не переживать, что какая то такая фигня может произойти, и на такие опасения тоже есть основания. 

 

Но сравнения прем танков ВоТ и вот этих вот конкордовских шипов, мне кажется таким маразмом, что либо я чего то очень сильно недопонимаю, либо у людей уже паранойя и стремления "вангануть" давно перевалило за все разумные пределы, в этой связи и был вопрос, про то, а стал бы ктото покупать прем танки ВоТ - будь они "смертны"  

 

P.S.

Кстати посмотрел, 4 позиции из 10 в топ 10 самых "катаемых" танков ВоТ занимают премы, а сколько этих "прем конкордов" будет в EVE  ?

[makstomaks]

Ему про то, что ССР здорово удается делать нонбрейкинг донат, что они понимают важность этого, а он про то, что НУ ТЕПЕРЬ ТО ТОЧНО!

 

Ты уже определился - ломает или нет?

 

Если рифтер ломает внутриигровые механики - к примеру не умирает, а переносится в цитадель, или его нельзя выставить на рынок, или сервис, который позволяет за 100$ перенести цитадель в реинфорсе в другую систему в пределах региона - это п2в донат, для меня.

. 

 

Реальная п2в фича тут это бонус на СС, которых пока нет в игре. 

 

А то из твоего поста делается вывод, что он их таки ломает, но просто ты не считаешь это важным.

 

 

 в этой связи и был вопрос, про то, а стал бы ктото покупать прем танки ВоТ - будь они "смертны"  

 

 

Все зависит от реализации, цены и бонусов.

Реализация в виде шкурки с бонусом на, убивает ценность такого корабля в глазах возжелавших убить. То есть маршал умрет по андоку независимо от того, насколько он хорошо фармирует, он умрет потому что он уник. А вот варгур со шкуркой с тем же бонусом на СС - не умрет. Потому что варгур в каждой системе теребит. Ну то есть он умрет конечно, но за то время он успеет накрабить на десяток плексов. Ну и плюс шкурка не отваливается в случае потери корабля, она примотана к классу. Шкурка естественно временная - неделя, месяц.

Цена - люди фармят на мамках, стоящих по 30ккк, и это их нисколь не смущает. Причем искчас там не заоблачный, по сравнению с некоторыми другими видами деятельности, типа пятых мисок, например. Если корабль/шкурка покупается за эти самые миниплексы - то пусть они будут в исковом эквиваленте стоить те же 30ккк, если они фармят как мазер, то почему их не купить? 

Выводы делаются из потенциальной эффективности и умения твоего фарма. Ты можешь задонатить плекс и поменять его на 1ккк, а можешь за те же деньги купить шкурку и накрабить этот 1ккк за три часа, но с возможностью слиться и необходимостью покупать новый корабль. 

[FerrusManus]

Ты уже определился - ломает или нет?

А то из твоего поста делается вывод, что он их таки ломает, но просто ты не считаешь это важным.

Все просто.
До тех пор пока есть эта эксклюзивность - это ломает механику, т.к. нет аналогов. С другой стороны, если их будут потом раздавать как гнозисы на новый год, то эксклюзивность теряется.
Причем если они будут в нех-шопе - их эксклюзивность так же теряется, т.к. они быстро появятся на маркете.

Мне сложно придумать чем бонус на СС ломает баланс. Кто-то быстрее отмоется? Вроде и так можно тагов накупить, не?

[makstomaks]

Ты переобуваешься слишком быстро. Хотя я ничего иного и не ожидал.