108 ответов в теме

[MegaDocent]

 И ты всерьез предлагаешь модератору не просто влепить мне заслуженное РО и вычистить весь этот свинарник, а аккуратненько переносить мои посты по разным веткам?

Именно это он и предлагает.

[Atrosha]

глупости.

рыба гниет с головы, а вот чистят ее с хвоста.

хотябы в нетике может быть иначе.

[makstomaks]

Обсуждение это всегда два человека, один человек не может что то обсуждать, он может только постить. Поэтому если этот один начал что то постить про дрейка, а другие продолжают смеяться над его инвалидностью, то никакого обсуждения, а следовательно и самого контента нет. Нет контента - нет причин закрывать глаза на оффтопик.

Проблема возникает в том случае, если с подобным человеком в открытую начинают обсуждать этот самый дрейк, да. Тут я не знаю чего сказать. Думаю, если людям интересно пообсуждать дрейк, нежели страдания, то наверно стоит им дать это сделать. Сомнительно, что подобных прецедентов будет настолько много, что несчастные модераторы уработаются при переносе сообщений.

 

А про феанора кажется мы говорим о разном, я говорю о остановке человека изнутри. То есть что его личность рассматривает как препятствие для постинга - так вот его личность правила не рассматривала. Дело даже не в оффтопике или чем то подобном, а в натуральном альтоводстве. Ты же видимо говоришь, что благодаря правилам феанора позволили закрыть. Но у нас есть 4.19, которая позволяет закрывать кого угодно за что угодно. Проблема в обосновании своего решения отсутствует в нынешнем своде правил и подходе к модерации.

Именно это он и предлагает.

 

Лично тебе я предлагаю вообще избавится от нелюбимой деятельности и снять штаны. Так что к тебе тема с оффтопиком не относится.

[Ytzin]

Спасибо ТСу за топик, информативно. Хотя то что личка может быть видна при правах всегда казалось очевидным, да. 

А так любой сайт имеет не только начало, но и конец. И обычно это выглядит не очень красиво.

[ArhontS]

В разделе созданном именно для таких обсуждений твой аргумент выглядит неуместным.

По поводу 95% флуда и тролинга у Лизы. Ты сам то хоть понимаешь из чего этот форум состоит?

 

В этом и смысл "общения". Главное чтобы это не выходило за призрачные рамки дозволенного, если ты сам ходишь на грани РО переходя иногда на личности и так далее... глупо обижаться что когда нибудь тебе дадут за него РО.  Удары палками по горбу одного типа держат других держатся рамок. Если я один раз называл когото РМТшником вскольз в шутке или в попытке тролинга, то сл раз возможно шутка обретет больший смысл и я получи РО до выяснения. Так же тут. Кидаясь гав..м в друг друга можно черпануть лишка. Только вот никаких правил не хватит чтобы сказать сколько гав...а надо брать в ладошку чтобы было все чинно.

 

Смысл один если Модер решил что твой пост был последней каплей, его ничего не ограничивает выдать тебе РО.

Мне дали РО за то что я просто отметился в теме. Ну ниче я пережил. В итоге для себя понял что и как тут работает.  тонкости они такие. Просто интересно почему Вам, что то должны?

Сообщение отредактировал ArhontS: 27 April 2017 - 13:30

[rebrither]

Обсуждение это всегда два человека, один человек не может что то обсуждать, он может только постить. Поэтому если этот один начал что то постить про дрейка, а другие продолжают смеяться над его инвалидностью, то никакого обсуждения, а следовательно и самого контента нет. Нет контента - нет причин закрывать глаза на оффтопик.

Проблема возникает в том случае, если с подобным человеком в открытую начинают обсуждать этот самый дрейк, да. Тут я не знаю чего сказать. Думаю, если людям интересно пообсуждать дрейк, нежели страдания, то наверно стоит им дать это сделать. Сомнительно, что подобных прецедентов будет настолько много, что несчастные модераторы уработаются при переносе сообщений.

 

А про феанора кажется мы говорим о разном, я говорю о остановке человека изнутри. То есть что его личность рассматривает как препятствие для постинга - так вот его личность правила не рассматривала. Дело даже не в оффтопике или чем то подобном, а в натуральном альтоводстве. Ты же видимо говоришь, что благодаря правилам феанора позволили закрыть. Но у нас есть 4.19, которая позволяет закрывать кого угодно за что угодно. Проблема в обосновании своего решения отсутствует в нынешнем своде правил и подходе к модерации.

 

Так ведь сейчас именно так это и работает. Если оффтопик интересен и в тему, его душат очень редко. Чаще или закрывают глаза, или переносят, если он кому-то мешает. Но вводить оценку "качества оффтопика" - это сомнительное занятие. Слишком субъективна эта оценка. Ты предлагаешь РОшить за оффтоп избираетльно? Сейчас именно так все и происходит. Фактически, твое предложение сводится к лишнему усложнению правил. Ведь если тебя закроют за оффтоп, то ты будешь заявлять, что он очень ценен. А, к примеру, я приду и буду вещать, что нифига он не нужен был. И как эту ситуацию решать? Создавать новые штаны "оценивателей качества оффтопа"? Бритва Оккама во все поля.

 

А что до феанора - тут мы действительно друг друга не понимаем. Он был уникумом. Я как раз подобны свод правил позволил его закрыть без лишних танцев с бубном. Я сейчас не про альтоводство, а про его многочисленные РО. А будь в правилах такая лазейка, этих феаноров могло бы быть два/три/десять/тыща. 

 

Ты прав, есть п 4.19. Но давай-ка вспомним, какой бугурт поднимается, когда кого-то репрессируют по этому пункту? Его нельзя применять без крайней необходимости, так как его использование вызывает резко негативную реакцию. Даже если применение санкций было вполне оправдано. Да, можно хлестать всех по морде этим пунктом. Но зачем? Есть ведь гораздо более тонкие инструменты (все остальные пункты, подразумевающие наказание). И даже со стороны, закрытие "просто потому что" выглядит неправильно. Но если человека закрыли за конкретное нарушение, то подобной реакции не возникнет. Психология - штука весьма своеобразная.

 

 

Вообще, прекрасной иллюстрацией подхода к оффтопу может послужить тема фишки про какого-то там властелина евы. Ее скатили в жесточайший, но довольно занятный оффтоп. И что-то я там не наблюдал массовых расстрелов. Однако всяких дурачков, которые там именно флудили, вполне себе давили. 

 

Единственная разумная мысль, которая мне приходит в голову, так это создание подраздела форума, по типу житы4-4. Эдакой флудилки, где самого понятия оффтопа быть не должно. Или что-то в таком духе.

Сообщение отредактировал rebrither: 27 April 2017 - 14:38

[Shadya]

Штука с требованиями выглядит как то жалко, если честно. Как требования к Without Fears. Не делай так больше.

Модераторов всегда проще раскритиковать, чем влиться в их ряды и показать как надо   

Всем мир

[makstomaks]

Я не предлагаю ничего усложнять, более того - я даже не предлагаю модераторам работать БОЛЬШЕ. Я предлагаю работать ИНАЧЕ, в отдельных случаях так вообще меньше, чем сейчас.

 

Если уж тебя уж столь зацепил именно оффтопик, хоть он и не является основным посылом, то там проблема заключается не совсем в том, что за оффтопик просто рошат. Проблема в том, что оффтопик определяют модераторы, не имеющие отношения к игре, причем по жалобам левых людей, я об этом говорил еще с месяц назад, когда случился очередной срачик в критике. Он еще связан с системой жалоб, которых не видят простые пользователи и очень удобным их использованием.

 

У нас большинство модераторов в эту игру не играют, они не знают чем живут альянсы, не знают об отношениях между капсулирами и не знают множество других контекстно важных вещей. Например, они не знают, что вайтскаи и фишка - это связанные вещи, что не мешает им придти в тред к первым и назвать оффтопом второе. Так вот, суть в том, что если ты не знаешь, оффтоп это или нет (или даже знаешь), но ты видишь, что этот самый оффтоп обсуждается (даже если это фит дрейка в теме стейнвагона), причем обсуждается без всяких переходов на личности, то зачем этот оффтоп наказывать? Люди пришли на форум пообщаться - они общаются, помоги им общаться в "правильном" месте, если уж ты так ратуешь за чистоту. РО - не помогает общаться.

В каком месте происходит больше работы? Выделить несколько сообщений и перенести их в отдельный тред тяжелее, чем пройтись по пользователям, написать там про нарушения и прожать ро? Не хочешь вчитываться в дискуссию - перенеси ее. В жизни не поверю, что при одинаковых условиях отстранения от дискуссии, перенос сообщений требует больше сил, чем выдача ро.

 

 

Модераторов всегда проще раскритиковать, чем влиться в их ряды и показать как надо   

 

Ну во первых, сами модераторы говорят о том, чтоб я занимал очередь после фишки, как бы смеясь над моей способностью и не пуская меня в свой круг.

А во вторых, именно потому, что я не считаю нормальным, когда модератор делает то, что взбредает ему в голову, я не смогу им быть. Модераторство и мой способ общения - несовместимы, а следовательно я полностью исчезаю как простой пользователь, а значит и толку мне оставаться на ресурсе нет.

[korumis]

зы. 3 страницы всего. та тема с болью больше набрала... а учитывая что это тоже последствие той темы, то получается человек с одним постом создал больше контента чем максимка?

На трёх страницах уже третий зеленоштанец добегает до Лизиного автобуса, чтобы рассказать как он вам безразличен...

[Shadya]

Ну ты это брось, как это нету ) А чьи переводики мы будем читать

 

Вообще затея бедовая, повлиять на модераторов, что бы они вместо раздачи РО двигали посты по топикам. Как то не )

 

Но тема про деанон весьма интересна, мне кажется с неё шумно съехали

[Denadan]

На трёх страницах уже третий зеленоштанец добегает до Лизиного автобуса, чтобы рассказать как он вам безразличен...

чушь, я его презираю за ингейм, форумную и ирл деятельность, о чем не забываю ему напоминать. 

и толсто номекаю - раз он сам вернулся на форум после истерики и громкого хлопания дверью, то форум без него как-нибудь проживет

Сообщение отредактировал Denadan: 27 April 2017 - 15:15

[makstomaks]

то форум без него как-нибудь проживет

 

Еще бы, когда активность подфорума про ирл-политоту уже давно превысила суммарную активность остальных разделов, тут мой выпил ни на что не влияет. Непонятно только, как оно все с евочкой связано, переименовались бы тогда в "разговоры любителей космоса про хохлов" или что то такое.

[Atrosha]

ирл политота в нетике и и прочие горящие диваны становятся прям серьезной проблемой.
есть неплохой пример из классики освещающий сие:

Ильф, Петров. Разговоры за чайным столом -> http://lukianpovorot...ynym_stolom.htm

[rebrither]

Я не предлагаю ничего усложнять, более того - я даже не предлагаю модераторам работать БОЛЬШЕ. Я предлагаю работать ИНАЧЕ, в отдельных случаях так вообще меньше, чем сейчас.

 

Если уж тебя уж столь зацепил именно оффтопик, хоть он и не является основным посылом, то там проблема заключается не совсем в том, что за оффтопик просто рошат. Проблема в том, что оффтопик определяют модераторы, не имеющие отношения к игре, причем по жалобам левых людей, я об этом говорил еще с месяц назад, когда случился очередной срачик в критике. Он еще связан с системой жалоб, которых не видят простые пользователи и очень удобным их использованием.

 

У нас большинство модераторов в эту игру не играют, они не знают чем живут альянсы, не знают об отношениях между капсулирами и не знают множество других контекстно важных вещей. Например, они не знают, что вайтскаи и фишка - это связанные вещи, что не мешает им придти в тред к первым и назвать оффтопом второе. Так вот, суть в том, что если ты не знаешь, оффтоп это или нет (или даже знаешь), но ты видишь, что этот самый оффтоп обсуждается (даже если это фит дрейка в теме стейнвагона), причем обсуждается без всяких переходов на личности, то зачем этот оффтоп наказывать? Люди пришли на форум пообщаться - они общаются, помоги им общаться в "правильном" месте, если уж ты так ратуешь за чистоту. РО - не помогает общаться.

В каком месте происходит больше работы? Выделить несколько сообщений и перенести их в отдельный тред тяжелее, чем пройтись по пользователям, написать там про нарушения и прожать ро? Не хочешь вчитываться в дискуссию - перенеси ее. В жизни не поверю, что при одинаковых условиях отстранения от дискуссии, перенос сообщений требует больше сил, чем выдача ро

Вот тут я с тобой даже соглашусь. Но видишь ли, в чем штука. Сейчас правила работают именно так, как ты описываешь. То есть за оффтоп не рошат направо и налево. Сперва пытаются определить, достаточно ли он ценен, чтобы закрыть на него глаза или перенести. И тут мы утыкаемся в проблему оценочных суждений. Приходит какой-нибудь хлад или еще кто в топик стейнвагона и видит там обсуждение дрейка. Ему кажется, что ценность этой дискуссии нулевая и он начинает махать банхаммером. Потом он же приходит в топик фишки про очередного властелина евы и видит, что там уже 10 страниц идет срач между тобой и синером о том, кто кого забанил, кто кому должен был морду набить и все такое. Но ему этот оффтоп нравится и он его не трогает. 

 

Отсюда можно сделать вывод, что тебе не "не нравится" текущий подход к РО за оффтоп. Тебе не нравится, что оценки, по которым решается, РОшить или нет, выставляешь не ты и они от твоих отличаются. Потому я и сказал, этот вопрос не решаем. Ведь оценки - штука субъективная.

[makstomaks]

Всегда находится свой доцент, которому лень разбираться, но почему то он решил, что вот это вот жалоба от человека с тремя постами - ценная, и перерошил половину треда.

 

И именно поэтому - это не основной посыл. Потому что его нельзя победить простым изменением правил. Зато можно наделить доцента ответственностью за свои действия и наказывать за подобные просчеты. В таком случае, он просто не захочет модерировать с подходом "лень разбираться, выдам ему ро", ибо промодерирует один день. Пусть дальше сидит в политоте и раздает ро за то, к чему имеет хоть какое то отношение.

[Silentium]

Еще бы, когда активность подфорума про ирл-политоту уже давно превысила суммарную активность остальных разделов, тут мой выпил ни на что не влияет. Непонятно только, как оно все с евочкой связано, переименовались бы тогда в "разговоры любителей космоса про хохлов" или что то такое.

 

Пфф... лиза, знаешь сколько постов было сегодня в ингейм политике? 28. Из них половина, обычное No U. Чо думаешь, это хохлы так повлияли, или патамушта ингейм политика без движухи и годных постеров, топящих за эту движуху, никому не нужна?

 

Ну и до кучи. Раздел новчков без новичков никому не нужен, раздел новстей, девблогов и лора без ирисок за переводы никому не нужен, раздел фитинга без новых фитов никому не нужен, раздел Даста и Валькирии полюбому никому не нужен, раздел творчества и видео без творческих личностей никому не нужен.  Чо там осталось? Оффтоп, жита и другие игры. Вот и все что осталось на форуме. И все, кто остался, сидят там чисто по привычке. Чо тебя это так раздражает?

[makstomaks]

Эй, я не говорил, что политота превалирует, потому что остальные разделы ущемляются!

Политота превалирует, потому что евочка стухла. И именно поэтому мой уход денадану не важен, он в евочке в оффлайне, а в политоте меня нет.

[MegaDocent]

В жизни не поверю, что при одинаковых условиях отстранения от дискуссии, перенос сообщений требует больше сил, чем выдача ро.

 
Хочу уточнить, что перенос постов, особенно когда их уже на 3-4 или больше страниц нафлудили как раз дофига больше усилий и времени требует. И как раз требует такой, же если не большей вычитки, как при выдаче РО.

[rebrither]

Всегда находится свой доцент, которому лень разбираться, но почему то он решил, что вот это вот жалоба от человека с тремя постами - ценная, и перерошил половину треда.

 

И именно поэтому - это не основной посыл. Потому что его нельзя победить простым изменением правил. Зато можно наделить доцента ответственностью за свои действия и наказывать за подобные просчеты. В таком случае, он просто не захочет модерировать с подходом "лень разбираться, выдам ему ро", ибо промодерирует один день. Пусть дальше сидит в политоте и раздает ро за то, к чему имеет хоть какое то отношение.

Вот теперь мы окончательно пришли к взаимопониманию. Тут я с тобой согласен. Средство контроля за модераторским произволом нужно. Чтобы они уж совсем с ума не сходили. Но я слабо представляю, как его реализовать. В теории, какая-то голосовалка (типа кармы), конечно, хороша. Но как отфильтровать голосующих? Мне видится довольно спорной идея о передаче такого инструмента контроля всем и каждому. Потому как ну не должны всякие феаноры или альты с 5-10 постами решать, как выглядеть форуму.

 

Вот только в твоем случае я этого самого произвола не углядел. Так где провести эту грань, которую модераторы не должны переходить? Как различить, что является произволом, а что - нет? В том и фишка правил, что они должны удовлеворять, скажем так, некоего "среднестатистического" пользователя. Всем не угодишь. Если кивать в сторону ньюфагов - получим аналог оффорума. Если делать реверансы старичкам - скатимся в илитненкий бложек. 

Сообщение отредактировал rebrither: 27 April 2017 - 16:02

[Silentium]

Эй, я не говорил, что политота превалирует, потому что остальные разделы ущемляются!

Политота превалирует, потому что евочка стухла. И именно поэтому мой уход денадану не важен, он в евочке в оффлайне, а в политоте меня нет.

 

Ну так и я не говорил про ущемляют. Прикинь, все ушли пить пиво, а ты такой стоишь на главной площади и удивляешься, чойта ты вдруг стал никому не нужен. Уйти вовремя тоже надо уметь.