205 ответов в теме

[strannik_au]

не надо путать город миллионник и какой нибудь урюпинск где куча колодцев или на крайняк колонки, речка в пешей доступности.

Так я про города милионники и пишу

Давай ты бредить перестанешь.
Без света и тепла он там выживал и воды неделями и месяцами с неработающей канализацией.

Самые масштабные веерные отключения были в приморье и то отключали районами в среднем на 8 часов. вода тоже районами и дней до семи. Но работали все эти водовозки, которые организовывали экстренные службы.

..

Давай ты мне не будешь рассказывать что было в 90е, прочитав в гугле какую то либеральную статейку, потому что я прекрасно помню очереди за водой к колонке чудом сохранившейся в одном из соседских двориков, отсутствие света неделями или включение на час в день.

[Pointer]

За суматранского мелкого и беззащитного носорожика стоит мочить всех ! И его убили .  Тати ............. .


А он так подбегал и тыкался носиком  или рожком ............. . Ироды !

Не слишком сговорчивый был этот суматранский. Вот в Сан-Франциско есть старый носорог, так у него рог под основание спилен. А рядом табличка, типа, он сам его себе сточил, толи об асфальт, толи о стенку, уже не помню. Зато живой.

[Korvin]

Любой метеоролог знает, что в облачную погоду летом холоднее, но зимой теплее. 

Зимой солнечный свет попадает на землю под сильным углом, а т.к. земля при минусовых температурах покрыта льдом и снегом, то большая часть солнечной энергии отражается, и уходит обратно в космос. При высокой облачности этот свет частично поглощается облаками, что вызывает потепление. 

Летом земля меньше отражает, и прямые лучи больше поглощаются, т.к. солнце под меньшим углом светит. Облака же этот свет частично рассеивают и отражают. Потому холоднее. 

 

Дальше, рассмотрим ситуацию с ядреной войной глобального масштаба, с точки зрения банальной физики. Пепел в атмосфере вызовет повышенную облачность, т.к. каждая песчинка является ядром конденсации, а более темный пепел поглощает больше солнечной энергии. По этой логике, зимы станут теплее, летом станет холоднее, но в целом, количество энергии, получаемое планетой увеличится, следовательно, и средняя температура. Разрушение озонового слоя (если такое произойдет) опять же, увеличит количество энергии атмосферой и поверхностью. 

 

В Исландии вон вулкан недавно пол Европы пеплом накрыл, холодные были зимы?

 

Ядерная зима - сказка фантастов. Удивительно, что кто-то это всерьез воспринимал. Куда большую опасность при глобальном обмене ЯО представляют ударные волны, способные вызвать тектонические сдвиги, цунами и т.п. Загрязнение радиационными осадками так же переоценено. Во первых, современные бомбы взрываются гораздо чище, чем то, что штаты на Японию сбрасывали, и уж гораздо чище, чем Чернобыль с Фокусимой. А там вполне так выжила живность и люди. Более того, возле тех же месторождений тория в Европе люди веками жили, и вполне себе нормально себя чувствовали. Да, будет чуть больший риск раковых заболеваний. Разумеется, кто под облучение при взрыве попадет, тоже лучевую болезнь подхватят, ну дык, в эпицентре вообще испарится, а если боеголовкой по башке получит, то еще и с сотрясением. По сути, через пол года в этих кратерах можно будет рыбу ловить, с минимальным риском для здоровья, и рядом скотинку пасти. На ютубе полно видосов, как живут люди возле того же Чернобыля, Фокусимы, на старых полигонах ядерных, ну и те 2 города в Японии сейчас вполне так населены. 

Сообщение отредактировал Korvin: 29 May 2019 - 5:23

[zav]

почему не было оформлено в виде опроса?

и некорректно задавать вопрос в настояшем времени, когда суммарное количество боеголовок, готовых к немедленному применению, в разы меньше того, которое было в те времена. когда собственно и велись расчёты про ЯЗ.

Полагаю, что в те времена, если бы бахнули разом все ядерные арсеналы, вероятность ЯЗ была бы весьма высока, во всяком случае климату резко поплохело бы. 

На текущий момент трудно сказать. Но памятуя хотя бы войну в Ираке, когда спалили кучу нефтяных вышек, влияние на климат было весьма существенным, так что худший вариант развитя событий тоже не исключаю.

[Alexfishka]

почему не было оформлено в виде опроса?

и некорректно задавать вопрос в настояшем времени, когда суммарное количество боеголовок, готовых к немедленному применению, в разы меньше того, которое было в те времена. когда собственно и велись расчёты про ЯЗ.

Полагаю, что в те времена, если бы бахнули разом все ядерные арсеналы, вероятность ЯЗ была бы весьма высока, во всяком случае климату резко поплохело бы. 

На текущий момент трудно сказать. Но памятуя хотя бы войну в Ираке, когда спалили кучу нефтяных вышек, влияние на климат было весьма существенным, так что худший вариант развитя событий тоже не исключаю.

Эээээ...кто это сказал что количество боеголовок уменьшилось? в сми чтоли?

Уменьшают количество стоящее на дежурстве. Американцы остальное на склад отправляют, русские делают чуть хитрее и переводят заряды в тактические. Да, декларируется что у стран по 5-7к зарядов, по полтора косаря на дежурстве...но все молчат про то, что на складах в америке лежит еще тысяч 20, а у РФ от 50к до 70к ТАКТИЧЕСКИХ зарядов.

Тактические заряды конечно не слишком типа мощные, но городок населением 50-100к снесут изи   

[amardil]

И какое же «существенное влияние на климат» было, когда в Ираке горели вышки? xD

[r0n1]

Любой метеоролог знает, что в облачную погоду летом холоднее, но зимой теплее.

любой метеоролог знает разницу между облаками состоящими из водяного пара и  частицами пыли и сажи.

[Alexfishka]

И какое же «существенное влияние на климат» было, когда в Ираке горели вышки? xD

У всех западных потребителей бензина, на заправке грелись пятые точки и выбрасывали кучи метана

[DIMFIRE]

А интересно тут у вас. Будет ядерная зима, не будет.

Интересно вы рассуждаете, по города милионники - разрушенная канализация фигня, у нас с водой проблема будет, хммм...

 

Проблема будет не только с водой. Но и с едой. И с разрушенной социальной системой Люди будут умирать от ран, ожогов, облучения. Вокруг будет все заражено радиоактивной пылью, что вы будете жрать, не очень понятно, что пить.. - уже говорили - пить тоже нечего.

А потом начинаются эпидемии. Вот все те, что по мнению большинства уже победила медицина. Бороться с эпидемиями будет некому, да и нечем

Про пыль крайне сомнительно, у бомб выгорание топлива крайне высокое просто из соображений целесообразности. за пределами достаточно скромной зоны первичного поражения пыль за считанные месяцы смоет.

 

Давай ты мне не будешь рассказывать что было в 90е, прочитав в гугле какую то либеральную статейку, потому что я прекрасно помню очереди за водой к колонке чудом сохранившейся в одном из соседских двориков, отсутствие света неделями или включение на час в день.

1. Дом хотя бы хрущёба?

2. Не частный сектор?

3. Сколько миллионов проживало в городе?

 

Ядерная зима - сказка фантастов. Удивительно, что кто-то это всерьез воспринимал. Куда большую опасность при глобальном обмене ЯО представляют ударные волны, способные вызвать тектонические сдвиги, цунами и т.п. Загрязнение радиационными осадками так же переоценено. Во первых, современные бомбы взрываются гораздо чище, чем то, что штаты на Японию сбрасывали, и уж гораздо чище, чем Чернобыль с Фокусимой. А там вполне так выжила живность и люди. Более того, возле тех же месторождений тория в Европе люди веками жили, и вполне себе нормально себя чувствовали. Да, будет чуть больший риск раковых заболеваний. Разумеется, кто под облучение при взрыве попадет, тоже лучевую болезнь подхватят, ну дык, в эпицентре вообще испарится, а если боеголовкой по башке получит, то еще и с сотрясением. По сути, через пол года в этих кратерах можно будет рыбу ловить, с минимальным риском для здоровья, и рядом скотинку пасти. На ютубе полно видосов, как живут люди возле того же Чернобыля, Фокусимы, на старых полигонах ядерных, ну и те 2 города в Японии сейчас вполне так населены. 

Про тектонику и цунами сомнительно, для первой мощности не хватит а для второй нужно промахнуться мимо города но не более чем на пару десятков километров. Ну разве что по Йеллоустоуну специально десяток мегатонн зафигача, да и то не факт.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 29 May 2019 - 13:59

[Tonakien]

Есть еще два фактора обуславливающих сильное радиационное заражение - рекомбинация в изотопы и зона распространения.
Т.е. обычные элементы на очень большом расстоянии от взрыва становятся радиоактивными.
Ну и диаметр разлета первичного радиоактивного материала который не сгорел. Он не мал.

[Korvin]

любой метеоролог знает разницу между облаками состоящими из водяного пара и  частицами пыли и сажи.

Верно, облака из пыли и сажи больше поглотят солнечной энергии, и быстрее выпадут осадками. В мирное время таким образом облака разгоняют, распыляют ту самую сажу, сухой лед, или йодистое серебро над облаками, чтоб те выпали в осадки до срока. 

Про тектонику и цунами сомнительно, для первой мощности не хватит а для второй нужно промахнуться мимо города но не более чем на пару десятков километров. Ну разве что по Йеллоустоуну специально десяток мегатонн зафигача, да и то не факт.

Сомнительно, но куда более реалистично, чем ядерная зима. По крайней мере, от царь-бомбы тряхнуло ощутимо. 
 

Результаты испытания

Взрыв АН602 по классификации ядерных взрывов был низким воздушным ядерным взрывом сверхбольшой мощности. Результаты его впечатляли:

• огненный шар взрыва достиг в диаметре примерно 4,6 километра^{[уточнить]}. Теоретически он мог бы вырасти до поверхности земли, однако этому воспрепятствовала отражённая ударная волна, поднявшая низ шара и отбросившая шар от земли;
• световое излучение потенциально могло вызывать ожоги третьей степени на расстоянии до 100 километров;
• вспышка была видна на расстоянии более 1000 км^%5B23%5D
• ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 67 километров^%5B2%5D, форма «шляпки» двухъярусная, диаметр верхнего яруса оценен в 95 километров, нижнего — 70, облако наблюдали за 800 км от места взрыва^%5B1%5D;
• взрывная волна трижды обогнула земной шар^%5B1%5D, первый раз за 36 ч. 27 мин.^%5B3%5D:

• сейсмическая волна в земной коре, порождённая ударной волной взрыва, три раза обогнула земной шар^%5B23%5D;
• волна атмосферного давления, возникшая в результате взрыва, трижды была зафиксирована в Новой Зеландии: станция в г. Веллингтон (Новая Зеландия) зарегистрировала увеличение давления в 21:57 30 октября (приход волны с северо-запада), в 07:17 31 октября (с юго-востока) и в 9:16 1 ноября (с северо-запада; время по GMT) с амплитудой 0,6, 0,4 и 0,2 миллибар соответственно; средняя скорость движения волны оценена в 303 м/с, или 9,9 градуса дуги большого круга в час^%5B24%5D;
• в 780 км от взрыва выбило в окнах стекла (на о. Диксон)^%5B1%5D;
• свидетели почувствовали удар и смогли описать взрыв на расстоянии тысячи километров от его центра;
• Звуковая волна, порождённая взрывом, докатилась до острова Диксон на расстоянии около 800 километров, однако о каких-либо разрушениях или повреждениях сооружений даже в расположенных гораздо ближе (280 км) к полигону посёлке городского типа Амдерма^%5B25%5D и посёлке Белушья Губа источники не сообщают;
• ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение около 40 минут^%5B22%5D;
• радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2—3 км в районе эпицентра составило не более 1 миллирентген/час, испытатели появились на месте взрыва через 2 часа, радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания^%5B1%5D.

Вот собственно, самая мощная взорванная бомба в истории. Пепел и выбросы в атмосферу отсутствуют. Через 2 часа на месте взрыва практически безопасно. А вот сейсмическая волна 3 раза вокруг земли обошла. 

Допустим, долбанет с 2 сторон земли десятка 2 таких бомб, что фактически, тотальное уничтожение. Все факторы, кроме сейсмических волн, проходят достаточно быстро и локально, а вот наложение и столкновение этих волн, где-нибудь по середине Тихого океана, или в точках напряжения тектонических плит, может доставить, куда больше, чем сами взрывы, и в самых неожиданных местах. 

[Dei Palladium]

Есть еще два фактора обуславливающих сильное радиационное заражение - рекомбинация в изотопы и зона распространения.
Т.е. обычные элементы на очень большом расстоянии от взрыва становятся радиоактивными.
Ну и диаметр разлета первичного радиоактивного материала который не сгорел. Он не мал.

На очень большом расстоянии? На каком?

 

Поток нейтронов от нейтронной бомбы "создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км" (вики), а у "обычной" термоядерной зона поражения нейтронным потоком меньше, чем область тотального разрушения (слышал о цифре 700м, но пока не нашел где), так что беспокоиться не о чем, умрешь не от радиации, можешь быть спокоен. Активация грунта тоже будет происходить только в местах низковысотных/наземных/неглубоких подземных взрывах - т.е. возле укрепленных объектов. Населенные пункты будут уничтожаться воздушными взрывами, т.к. они дают максимальную площадь поражения (и при этом, по счастливому совпадению  , получается минимальное загрязнение).

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 29 May 2019 - 15:41

[GLG]

Верно, облака из пыли и сажи больше поглотят солнечной энергии, и быстрее выпадут осадками. В мирное время таким образом облака разгоняют, распыляют ту самую сажу, сухой лед, или йодистое серебро над облаками, чтоб те выпали в осадки до срока.

Навыпадал снег, отражает солнце во всю, облаков нет, БАМ, ядерная зима.

[zav]

Эээээ...кто это сказал что количество боеголовок уменьшилось? в сми чтоли?

Уменьшают количество стоящее на дежурстве. Американцы остальное на склад отправляют, русские делают чуть хитрее и переводят заряды в тактические. Да, декларируется что у стран по 5-7к зарядов, по полтора косаря на дежурстве...но все молчат про то, что на складах в америке лежит еще тысяч 20, а у РФ от 50к до 70к ТАКТИЧЕСКИХ зарядов.

Тактические заряды конечно не слишком типа мощные, но городок населением 50-100к снесут изи   

речь же не о том, сколько чего лежит на складах. оно будет продолжать там лежать ибо некому и нечем их потом доставлять после первого/ответного массированных ядерных ударов. я про это. если во времена оны чуть не по 10 тыщ боеголовок могли сразу стартануть с обеих сторон, а дальше трава не расти?

Кстати ИМХО в последнее время разговоры об относительной "безопасности" применения ядерного оружия имеют вполне конкретную цель на фоне выхода СыШыА их всех ограничительных договоров. Просто хотят опять денех попилить не только на обычном но ещё и на ядерном оружии. Это ж нива не паханная, сколько баблища можно поднять, если опять навыпускать тыщи новых ракет и носителей для них ).

Вот собственно, самая мощная взорванная бомба в истории. Пепел и выбросы в атмосферу отсутствуют. Через 2 часа на месте взрыва практически безопасно. 

ну конечно. если взорвать нечто на высоте 4 км, да над абсолютно голой территорией, где ничего кроме гранитных скал и небольшого количества мха/лишайников нет, то не будет ни "пыли" ни "пепла" и радиация разве что наведённой будет, на тот же самый гранит. А кто-то считал общее количество радиоактивных осадков, которые улетели в атмосферу? Ведь детонатором служила "обычная" ядерная бомба, с приличной мощностью и с обычным набором радиоактивных остатков после её взрыва.

Там же, откуда вы скопипастили этот теквт имется картинка наложения сплошной зоны поражения этой бомбы на карту Парижа(?). Можете представить сколько там было бы пыли и пепла и пожаров. 

[DeGrif]

Давай ты мне не будешь рассказывать что было в 90е, прочитав в гугле какую то либеральную статейку, потому что я прекрасно помню очереди за водой к колонке чудом сохранившейся в одном из соседских двориков, отсутствие света неделями или включение на час в день.

А давай буду.

Потому как статейками судя по всему ты у нас пробавляешься

[Korvin]

ну конечно. если взорвать нечто на высоте 4 км, да над абсолютно голой территорией, где ничего кроме гранитных скал и небольшого количества мха/лишайников нет, то не будет ни "пыли" ни "пепла" и радиация разве что наведённой будет, на тот же самый гранит. А кто-то считал общее количество радиоактивных осадков, которые улетели в атмосферу? Ведь детонатором служила "обычная" ядерная бомба, с приличной мощностью и с обычным набором радиоактивных остатков после её взрыва.
Там же, откуда вы скопипастили этот теквт имется картинка наложения сплошной зоны поражения этой бомбы на карту Парижа(?). Можете представить сколько там было бы пыли и пепла и пожаров.

Ну, т.е. если отбросить фактор ЯО, и просто поджечь Париж, будет вот столько же пепла и пыли, верно?
Париж уже горел. 

[DeGrif]

Про пыль крайне сомнительно, у бомб выгорание топлива крайне высокое просто из соображений целесообразности. за пределами достаточно скромной зоны первичного поражения пыль за считанные месяцы смоет.

Считанные это сколько? Два, три, пять? И как ты собираешься пережидать эти считанные месяцы? Где? Что жрать, что пить будешь? Где брать это всё? 

Есть еще два фактора обуславливающих сильное радиационное заражение - рекомбинация в изотопы и зона распространения.
Т.е. обычные элементы на очень большом расстоянии от взрыва становятся радиоактивными.
Ну и диаметр разлета первичного радиоактивного материала который не сгорел. Он не мал.

Да и одним зарядом вряд-ли ограничатся. Но это уже так, к слову

[Korvin]

Считанные это сколько? Два, три, пять? И как ты собираешься пережидать эти считанные месяцы? Где? Что жрать, что пить будешь? Где брать это всё? 

Да и одним зарядом вряд-ли ограничатся. Но это уже так, к слову

Примеры - Фокусима (вода) и Чернобыль (почва). Заражение ядерными отходами в обоих случаях на порядок выше, чем при взрыве атомной бомбы. Да, вредно, но выжить можно.  

[DeGrif]

На очень большом расстоянии? На каком?

 

Поток нейтронов от нейтронной бомбы "создаёт зону поражения нейтронным излучением радиусом около 1,5 км" (вики), а у "обычной" термоядерной зона поражения нейтронным потоком меньше, чем область тотального разрушения (слышал о цифре 700м, но пока не нашел где), так что беспокоиться не о чем, умрешь не от радиации, можешь быть спокоен. Активация грунта тоже будет происходить только в местах низковысотных/наземных/неглубоких подземных взрывах - т.е. возле укрепленных объектов. Населенные пункты будут уничтожаться воздушными взрывами, т.к. они дают максимальную площадь поражения (и при этом, по счастливому совпадению  , получается минимальное загрязнение).

Я вот не помню, сейчас такие типы зарядов (нейтронные) в бомбах используют?

По моему они только в тактических зарядах остались или я ошибаюсь?

Примеры - Фокусима (вода) и Чернобыль (почва). Заражение ядерными отходами в обоих случаях на порядок выше, чем при взрыве атомной бомбы. Да, вредно, но выжить можно.  

У меня нет такой уверенности. но ради бога.

[Podli]

Т.е. обычные элементы на очень большом расстоянии от взрыва становятся радиоактивными.

Очень большое - это сколько?