124 ответов в теме

[Andrew Tron]

Вот именно из-за такой сложности и получается, что успешно крутится здесь только тот, кто отдает игре значительную часть своей жизни. Остальным - либо вливать реал, либо искать фан в каребирстве.

Finder, прекрасно тебя понимаю. Как человек с семьей, работой и массой увлечений, в игре жить не могу никак. Но вопрос-то именно в том, чтобы заходить в игру и заниматься тем, что тебе действительно приносит удовольствие. Вот мы сейчас говорим, на мой взгляд, о нескольких вещах. "Как хотелось бы", "как может быть" и "что для этого нужно сделать". Мне хотелось бы приходить в игру и заниматься в ней только тем, чем мне нравится. По-моему, этого хочет большинство участников беседы. Мне кажется, что все то разнообразие характеров, которое встречается среди людей, можно вполне использовать для достижения этой цели. А как может быть на самом деле, тут ты прав, только жизнь покажет.

почему корпа должна компенсировать БШ игроку у которого руки из Ж растут?

Все верно, LazaruS, это один из самых проблемных вопросов. Я вижу выход во внутренней системе рейтингов и званий, завязанных на киллборду и оценку командиров. Отношение к технике, как к казенной железяке, в армии не случайно. Боец должен выполнять боевую задачу, а не дрожать за кусок металла. Иногда боевые задачи требуют осмысленного жертвования техникой и командование отдает соответствующие приказы, не интересуясь мнением подчиненных. Но, как мне кажется (в теории, на практике не сталкивался), очень сложно объяснить человеку, который только что вложил свои реальные деньги в корабль, почему пожертвовали именно им. Или если он, превозмогая сон, убивал красные крестики, а буквально через час оказался перед необходимостью делать это повторно, такое развитие событий не прибавит ему положительных эмоций. Но именно поэтому не каждый слив должен считаться математикой киллборды. Для этого и есть командиры на разных уровнях. Соответственно, они дают представление на новые звания, а звания открывают доступ к более дорогой технике. Такая вот теория.

Да, я понимаю, что многие ребята готовы драться за идею или за своих друзей. Сливать корабли, защищая свою команду, не моргнув глазом, даже если эти корабли куплены за реальные деньги или с трудом заработаны. Но почему те же эмоции мы не можем представить в голове шахтера и производственника, если он будет ощущать себя частью этой команды?

[Terran]

Потому что если всё свести к простому - то:
ПВП - набивание килмыл
Каребирство - набивание ирисок
и собственно это два разных полюса и один не убедит другого, что это интересно.

[Hartless]

Самое простое - сказать, что я солист, мне никто не нужен и пусть все идут нах, но это будет другая игра. Мне она неинтересна. Именно множественность вариантов делают эту игру, убить, обмануть, договориться, купить, уговорить. Это всё разные аспекты игры. Убирая из игры тот или иной аспект вы её обедняете, имхо.

Lolwhat?)))
Обьясните мне ПОЖАЛУЙСТА где тут связь, с чего вы взяли это "я солист мне нах никто не нужен"?
Вот обьясните чтобы я понял?

Про вратаря с пулеметом - согласен. Да мы футболисты с пулеметами.
Да мы используем альтов, логофски и логински, нейтральных скаутов и приманки и прочие прочие.
Все? Господа в белых перчатках могут встать и выйти.

P.S. Я помню смотрел японский мультфильм, что-то из классики аниме.
Там был отряд копов - насквозь имплантированных киборгов, с кучей примочек и кибернетическим мозгом, у главной героини вообще ничего кроме биологического мозга не было.
И это ПРАВИЛЬНО.

Потому что или ты побеждаешь или сливаешься и идешь искать другую игру.

[gobobo]

"P.S. Я помню смотрел японский мультфильм, что-то из классики аниме.
Там был отряд копов - насквозь имплантированных киборгов, с кучей примочек и кибернетическим мозгом, у главной героини вообще ничего кроме биологического мозга не было.
И это ПРАВИЛЬНО."

GITS очень хорошее аниме.

[Andre]

P.S. Я помню смотрел японский мультфильм, что-то из классики аниме.
Там был отряд копов - насквозь имплантированных киборгов, с кучей примочек и кибернетическим мозгом, у главной героини вообще ничего кроме биологического мозга не было.
И это ПРАВИЛЬНО.

GITS очень хорошее аниме.

А в этом отряде насквозь кибернетизированных бойцов начальник был вообще без имплантатов, равно как и некоторые сотрудники. Для баланса, чтобы вдруг не потерять связь с реальностью и человечность.

[alcel]

Lolwhat?)))

Да ты не нервничай. Про "господ в белых перчатках" ты загнул, я не претендовал. Идея в том что найти живого скаута и наладить интеракцию с ним сложней и жизненней (а по моему значит интересней ), чем загрузить альта. Нравится - грузи, бога ради. Мне не нравится, почему объяснил. Считай это шизофренией, мне нравится иметь хоть какую то отдалённую возможность ассоциировать себя со своим героем. Хочешь завести шпиона у врагов, купи их игрока, это же интересней, чем тупо ввести альта. Сложней - да, рискованней - да, дороже - да, но тем вкусней запах Успеха. Возможно мне просто не нравятся простые решения.
Более того, сама механика игры позволяет альтоводство в заданных рамках(джампклоны), но ведь всегда хочется найти лазейку в правилах и выиграть быстрее, правда? Ну, так вот, мне не хочется, мне интересней оглянуться и сказать "красиво выиграл\проиграл", а не "красиво\некрасиво выиграл". Разница понятна?

[Hartless]

...

Человек отписавшийся постом выше придумал утопическую - на мой взгляд - схему, и ПОПЫТАЛСЯ реализовать ее в своей команде. И теперь аккуратно и аргументированно защищает свою позицию - мне лично ни разу не близкую. Но его читать интересно.

Ты же - мне это тыкание btw ухо режет - пишешь стену текста не подкрепленную НИЧЕМ.
Скажу честно - спорить с теоретиками мне лень и смысла в этом вижу мало.

Разница понятна?

[alcel]

Да.
Я к Вам обратился на ты. Я не организовывал корпу. И потому я Вас раздражаю, а Андре нет. Мне кажется, я Вас понял.
А вы меня?
Edit: исправил ты на Вы.

Сообщение отредактировал alcel: 03 March 2008 - 18:42

[Felin]

много букв

На мой взгляд проблема несколько в другом. То, что разведка пути вперед - это насущная необходимость для практически любого игрока если он не живет в хайсеке и из нпс корпы. А там уже возникает и вопрос а что с этим скаутом делать, если все равно есть аккаунт и за него платишь. А можно еще и вспомнить пилотов мазеров и титанов - они просто привязаны к своему кораблю.

[Hartless]

Окей тогда больше конструктива.
Альт на ковре и живой соганговец на реконе это разные вещи.
Альт шипон и живой предатель это разные вещи.
Одно другого не исключает, а зачастую дополняет.

Ганг-мэйт откроет вам цино во вражеской системе, а вот чтобы свалить вы загрузите альта.
И таких ситуаций - масса.

Нужно же и о людях думать, все хотят принимать участие в бою, поэтому ковер, флит-комманд или скаут это часто - причем не всегда - альты.

P.S. Думаю абсолютно ВСЕ любят красивые решения.
Но за УДАЧНЫМИ красивыми операциями стоят сотни раз отработанные СТАНДАРТНЫЕ ситуации, то есть цитируя Хайнлайна - не бывает удачи, бывает достаточная или недостаточная подготовка. Расчитывать исключительно на удачу или на свой убер тактический гений - неверно, а исключать удобные инструменты - глупо.
Ну как то так я все это вижу, допускаю что в чем то неправ.

Сообщение отредактировал Hartless: 03 March 2008 - 19:01

[Smasher]

Проблема в том, что большинству игроков скаутить не интересно и если найти скаута одному человеку еще реально, то если вдруг двое, трое или четверо отправляются в разные стороны, задача становится практически неразрешимой, без подключения альтов.

[deadok]

Идея в том что найти живого скаута и наладить интеракцию с ним сложней и жизненней (а по моему значит интересней ), чем загрузить альта.

Omg, применительно к певепе альты - вселенское зло, так-что, возвращаясь к теме топика, аргумент не то что в небо, а в снайперским выстрелом в мелкую какашку

Хочешь завести шпиона у врагов, купи их игрока, это же интересней, чем тупо ввести альта. Сложней - да, рискованней - да, дороже - да, но тем вкусней запах Успеха. Возможно мне просто не нравятся простые решения.

Hello, RL.
При вербовке агента 1-ым делом нужно получить рычаг давления, иначе ты будешь тупо сливать деньги на дезу. Покажи мне хоть один игровой момент, которым можно заставить другого игрока совершать не выгодные для него действия.

Более того, сама механика игры позволяет альтоводство в заданных рамках(джампклоны), но ведь всегда хочется найти лазейку в правилах и выиграть быстрее, правда?

Ога, у мну один клон умеет скажем вельдспар рыть, а другой - нет.

Проблема альтов - это социальная проблема - заключается она в том, что да, можно собрать сообщество, которое сможет выполнить широкий круг задач, хотя каждый член его не сможет даже взяться за какие-либо из них...
Но - такая схема будет функционировать на 100% только в случае, когда все его члены находятся онлайн.

Т.е. решил я скажем плекс пройти, дамагер у мну есть, мне нужен танк и логист, и тут такая вот хренотень, что общий онлайн у нас короткий, на прохождение не хватит, или скажем он приходится на онлайн других, более приоритетных групп (скажем в это время прилетают враги палить ридну хату).

Далее, поскольку большинство задач в еве требует тимплея, получится, что мы искуственно урезаем наш геймплей до сидения на станции в ожидании сбора команды.

Соответственно:

Ну, так вот, мне не хочется, мне интересней оглянуться и сказать "красиво выиграл\проиграл", а не "красиво\некрасиво выиграл". Разница понятна?

Разница понятна: В Виллабаджо построили титан и красиво его слили, а в Виллариба кто-то красиво его строит, причем эффективно использует от силы 10% человеко-ресурсов, кто-то красиво качает чара, кто-то красиво ругается матом, что первые уже вросли в белты, а вторые не вылазят из станций с +5 импами, кому-то просто насрать на все, они занимаются своими делами - титан им не интересен и теде.

[alcel]

Я так понимаю, что последние два поста относились ко мне и я имею права ответить, несмотря на бытиё теоретиком вопроса?
Вы упорно оперируете понятием правоты, которая тут не при чём. Вы правы, для себя, а я для себя. Я попытался объяснить чем лично мне импонирует позиция Андре. У меня нет и не будет альтов. Я один раз вложил деньги из реала, это была ошибка. Если мне надо провести корабль через нули, то я прошу скаута. Если меня просят поскаутить, то я оставляю свои дела, иду и скаучу. Я не утверждаю, что этот подход эффективен, я утверждаю что я его придерживаюсь и намерен в дальнейшем.
Для вас это удобные тактические инструменты, для меня нарушение правил игры, в которую играю я. Я вам их не навязываю, упаси боже.
П.С. Я извиняюсь за "тыканье". В моём родном языке местоимение Вы употребляется только во множественном числе. В единственном числе существует только ты, поэтому я иногда и забываюсь. Лингвистические особенности.

[Terran]

Не парься, по моему все всегда на форумах тыкают, на любых причём. Только отдельны королевские личности просят называть их на Вы, но это бывает редко.

Твой вариант игры - твой кайф, но он очень узок,многие возможностей тебе недоступны. Вот Ольга тоже имеет свой кайф и опять же её стиль затрагивает очень небольшие возможности евы.

[TpyIIoB]

Андрюша жжет.

Дедок - лучший как всегда.

[Ivan Kuvaldin]

Тут опять спор агентраннеров/копателей и прочих цивилиан капсулиров против трупвпшников?
P.S. Дед сбрил c небес на землю агентраннеров.

[Andrew Tron]

...позиция Андре...

Эм.. тут важно понимать, что есть Andre, а есть Andrew Tron. Сами себе буратины, что так назвались, мы не специально, но все же для ясности - это два целых человека. Причем разных. Меня можно звать "Ат" для краткости, чтобы все эти Эндрю не выписывать.

Проблема альтов - это социальная проблема - заключается она в том, что да, можно собрать сообщество, которое сможет выполнить широкий круг задач, хотя каждый член его не сможет даже взяться за какие-либо из них...
Но - такая схема будет функционировать на 100% только в случае, когда все его члены находятся онлайн.

Ну, deadok, так это все применительно к любой MMO, где механика обязывает играть от лица одного персонажа и быть завязанным на других. Собственно, в этом и фокус этих всех MMO - взаимозависимость. И, понятное дело, что можно обойти и будет легче, о чем, собственно, я и сказал - использование альтов = признание неполноценности основного персонажа. Так ведь ты об этом и говоришь, вроде. Только тут не стоит путать "полноценность" с "самодостаточностью". Да, я завязан на других живых людей. И да - я готов ждать их онлайна. Ты - не готов. Поэтому ты из неполноценного одного собираешь команду альтов, которые делают общую твою игровую... мнэ... "сущность" полноценной. Так?

[oOFlyAngelOo]

Если у вас завал на работе - вы не играете. Все очень просто. А в конкретную единицу своего игрового времени, которое все же появилось, вы должны быть эффективны и получать от процесса максимум удовольствия. Если без внешних денежных вливаний или дополнительных персонажей/окон это не выходит, значит, что-то пошло не так, на мой взгляд.

Получение "максимума удовольствия" от гринда на обвес для ПвПшника? К сожалению понятие "удовольствие" и занудная деятельность для меня в корне различаются. Если мне надо нафармить немного - я сделаю это игровыми способами. Если мне, например, захочется купить себе мазер, я куплю его за реал. Ибо мне нет никакого интереса ради будущего удовольствия горбатиться пять месяцев фармя иски или ресурсы. А те, кто данной вещи себе позволить не могут по каким-либо причинам - идут в лес. Потому что я играю для себя, а не для каких то других людей. У каждого свое видение фана. Все проще простого.

За меня фармить никто не будет. Никакой промышленник не будет мне давать новый бш за то, что я в 20 джампах слился во время какого то боя, который ему совершенно не важен. Может за то, что я буду круглосуточно висеть в системе и отпугивать от его барж пиратов, он мне и заплатит. Или если я в составе корпы буду при случае дефендить его палку-копалку - максимум на что моя корпа может рассчитывать - на более дешевые шипы и обвес от него. Что никак не убирает необходимость сбора денег. Только я в игре не для того, чтобы круглые сутки висеть где то. Я тут получаю удовольствие от ПвП. Если бы я, как мой друг, получал удовольствие от торговли или производства - я бы терся в Джите и не парился по поводу возможного ввода реала в игру.

Про альтов же это ересь. Если бы всем сразу давали все скиллы - тогда бы еще можно было бы говорить о чем то подобном. Но владельцу полноценного боевого чара альт для фарма необходим. Даже проффесиональным производственникам-торговцам альты тоже нужны...

[gvg2000]

Ну, deadok, так это все применительно к любой MMO, где механика обязывает играть от лица одного персонажа и быть завязанным на других. Собственно, в этом и фокус этих всех MMO - взаимозависимость. И, понятное дело, что можно обойти и будет легче, о чем, собственно, я и сказал - использование альтов = признание неполноценности основного персонажа. Так ведь ты об этом и говоришь, вроде. Только тут не стоит путать "полноценность" с "самодостаточностью". Да, я завязан на других живых людей. И да - я готов ждать их онлайна. Ты - не готов. Поэтому ты из неполноценного одного собираешь команду альтов, которые делают общую твою игровую... мнэ... "сущность" полноценной. Так?

Каждый игровой персонаж, после определенного достаточно небольшого периода времени, полноценен и не самодостаточен.
А вот игровая "сущность" вполне может быть неполноценной, пока состоит только из одного персонажа. Количество альтов для обеспечения полноценности этой игровой "сущности" зависит от управляющего этой "сущностью" и полностью индивидуально.

ИГ=(п0+Сумма(а1+а2+...+а(н-1)+ан)) - формула для определения полноценности игровой "сущности"

ИГ - игровая "сущность";
п0 - первый персонаж, создается всегда;
а - альт;
н - число, зависящее от субъективных ощущений конкретного пользователя.

[SerGeSI]

Чтото столько много понаписали.
Для меня проблема альтов решилась после подсчета времени на прокачку 1 чара в перфект на иштар, мегу/гипер. морос, танатос и никс. После таких жестоких цифр в евемуне и раскидывания этих цифр по нескольким альтам число получилось более интересное на мой взгляд. А попутно не использовать чара который может принести пользу это я хз что.

p.s. Вопрос исков это вообще имхо сугубо индивидуально, каждый зарабатывает по потребности и умению. Нет какой то стабильной или даже средней цифры заработка/убытка ПвП чара.