111 ответов в теме

[Wyrm]

Пока получается дорого, геморройно, и тех же результатов можно в большинстве случаев добиться более простыми способами.


Да, но пока этого нет.

Не уверен...
Скажем кто-то кэмпит гейт с бублей. Хорошо бы против них еще и саппорт фалек выставить, да обходной путь что б фальки с тыла на них прыгнули уж больно долгий... да и разведка может доложит о перемещении фалек.
А тут... один единственый ковер пропрыгнул и ушел из бубли. Никто особо не напрягается. Ну разведчик, да и хер мол с ним. А ковер тем временем аккурат уходит в 200км от гейта.
Далее банально...
Свои начинают массово пропрыгивать через гейт, а ковер в горячке боя ставит цино (в системе где нет циноджаммера соотвественно), и буквально в первые же секунды боя в 200км появляются свои фальки.... не ждали?? А вот!...
Просто, удобно, и со вкусом... казалось бы идем на прорыв кэмпа а не сами кэмпим, и при этом юзает перспективу присущую обычно имено кэмперам, то бишь фальки на дистанции...

Сообщение отредактировал Wyrm: 29 August 2008 - 10:35

[Green-Green]

А тут... один единственый ковер пропрыгнул и ушел из бубли.

Не факт в общем-то, что ушел.

Никто особо не напрягается. Ну разведчик, да и хер мол с ним.

Угу, видят равноценный ганг с другой стороны, ковер, и не напрягаются. ))

А ковер тем временем аккурат уходит в 200км от гейта.
Далее банально...
Свои начинают массово пропрыгивать через гейт, а ковер в горячке боя ставит цино (в системе где нет циноджаммера соотвественно), и буквально в первые же секунды боя в 200км появляются свои фальки.... не ждали?? А вот!...
Просто, удобно, и со вкусом... казалось бы идем на прорыв кэмпа а не сами кэмпим, и при этом юзает перспективу присущую обычно имено кэмперам, то бишь фальки на дистанции...

Что-то в этом есть, хотя тащить с собой БО ради возможного прорыва кемпа не сильно интересно.

Опять-таки полезный и красивый трюк, но редко применим и проблем при реализации заметно больше, чем потенциального преимущества.

[z4gnom]

Есть предложения? Что использовать? Расовые?

Посчитайте внимательно силу джема "мультиков" и сравните с суммой "киношек".

Арифметика, второй класс, третья четверть.

Возьмём 8 "киношек". То есть по две "киношки" на каждую расу. Получается, что сила джема на каждую расу равна 14.9*2 + 6*4.97= 29.8+29.82 = 59.62 ед.

Если брать "мультики", то 9.94 с одного по каждой расе. Умножьте на восемь. Сколько будет? 79.52? Неужели?

79.52 ед. с "мультипликационных" > 59.62 ед. с "кинематографических". На каждую расу. При всех восьми включенных. Без жести. В смысле без перегрева.

Странно, неправда ли?

Так чем лучше пользоваться?

жесть, в мемориз, всем пилотам фальконов, руков и скорпов заучить наизусть )

автору советую начать летать в пвп на чем-нибудь более подходящем к его уровню опыта, к примеру.. ммм... рифтере, или хотя бы бб-хе, если джамить охота, а не заниматься ново-изобретенной ефт-арифметикой и созданием мертворожденных фитов на основе собственного понимания гайдов для новичков. ничего личного. предложенные автором фиты критиковать не могу, потому как в них неправильно все, кроме разве что клоки в каждом фите, один дамажный фит в перегреве чего стоит

по теме - стоит помнить, что видоу сначала блэкопс, а уже потом рэб, не стоит его перегружать джамерами, потому как основным ганговым джамером он не будет ибо а-сканрез, б-праймари, на одну-две цели хватит и 4х расовых, без подушки эхп от ганга это чудо умрет до того, как успеет кого-либо залочить, а от пары целей если и не умрет, то очень быстро будет думать как бы сделать ноги. джамера тут скорее для убийства одиночной цели в соло-варианте, либо для отджамливания таклеров. основное же оружие - это клока. так же оно не дамагер - в ганге есть те, кто это делает лучше, в соло - надежда не на дамаг, а на джамеры, нейтра не обязательна (по вкусу) потому как есть джамеры и другие модули, лезущие в хай (смотрим бонусы корабля), мвд обязателен даже в лоусеках, потому как лишать лишней живучести корабль такой стоимости, у которого к тому же нету ни танка, ни скорости и агильность кирпича - просто глупо, в случае с мвд можно к примеру хоть попытаться оттопить от какого-нить клозового бш, у которого вдруготкданивозьмись оказался бэкап или еццм, либо опять же хоть попытаться вернуться на инсту, либо к доку после отбампа, ну и + повышаем скорость отварпа и вероятность прохождения кемпов с клокой. оружие в соло я бы ставил торпеды, все равно мы в ренже дисрапта, ганг - круизки. дроны - по вкусу, но не дамажные (имхо лучше расширить функциональность, чем незначительно увеличить непрофильный параметр корабля), риги - смотрим что нам нужно больше - сила джама, танк, агильность или вообще, чем черт не шутит, карго под топливо, подбираются под задачу
вообще кораблик имхо крайне узко-специализированный под модули, описанные в бонусах в "note", он не для участия в открытом бою, да и в соло лучше на какой-нить фракционный бш сесть, да и стоит вспомнить, что говорили девы - мы, мол заранее их понерфили, чтобы не были убер, потом будем бустить

[kendepp]

на счет цино в средину врагов:
имелось ввиду, что враг не успеет понять кто запрыгнет и не успеет сделать ноги до того как наш ганг со спота приварпал.
либо для отловли вражеский капов. вместо того чтобы пропрывать кемпы и терять время дикторам на варп на вражеские дреды/кары. имхо лучше запустить через 2-3 БО(имхо 1 мало, если хотим поймать хоть сколько нибуть нормальное кол-во дредиков)) прокунить сразу на них несколько реконов а дальше уже гангом тут же выдвигаться. конечно часть упрыгнет, но как минимум капы под поинтом останутся для убиения. а это лучше чем ничего...

хотя вариант с фалькми тоже интересен...жалко мне цино 5 качать очень влом...
ЗЫ: я все таки пишел к тому, что РЭБ на нем-малонужная вещь в гангах...имхо лучше затанковаться побольше, благо у вдовы мед слотов многа для этого.....

[Wyrm]

Не факт в общем-то, что ушел.

Ну с очень высокой вероятностью.
не представляю что это за мега-блоб кэмп должен быть что б ковер не проскочил.
Ну а не проскочит один ковер - проскочит другой... тож копеешные затраты.

Угу, видят равноценный ганг с другой стороны, ковер, и не напрягаются. ))

Ты мну не совсем прально понял... не напрягаются в плане того что одного упустили, всмысле паники никто разводить не станет от одного пропущеного ковра...

Что-то в этом есть, хотя тащить с собой БО ради возможного прорыва кемпа не сильно интересно.

Опять-таки полезный и красивый трюк, но редко применим и проблем при реализации заметно больше, чем потенциального преимущества.

Каждому свой стиль... кто-то любит классическое лобирование превосходящим танком, ДПСом, скростью, и.т.д., мну вот вечно альтернативщик) Люблю нестандартные подходы.. .потому то БО щас для меня самая интересная посудина. Я б потащил (и быть может еще и реализую это, и не раз)... и не ток портал поставил бы, но и сам пропрыгну... Сольюсь? Да и черт бы с ним, свой фан главное получу. А Любой слив - наука...

Кстати тож вспомнил. Я бы еще в качестве косвеного буста БО добавил бы параметр jump harmonizing 2 для дикторов, электроник атак фригов, и ХД. Тож электроника, причем даже не наступательная, и пробрасывать такие коверт порталом было б оч полезно.

жалко мне цино 5 качать очень влом...

Сам уже двум альтам прокачал, при точ что один из альтов планировался вообще как карровод. Не так уж и сложно ИМХО, 5ый ранг...

жесть, в мемориз, всем пилотам фальконов, руков и скорпов заучить наизусть )

Суммарный джамм мультиков всам деле сильнее, как по прикидкам, так и на практике.
Тут дргие "но" встревают.
Во первых у мультик в отличае от расовых никакой оптимал и фоллофф, то бишь на 200км дистацнии хер их поюзаешь. Во вторых мультики сильнее в сумме если ток дествительно ВСЕ фокусом на одной цели, если же иметь 4 разных рассовых джамера, логисчно что и раскиданы они будут по подходящим расам... ну более менее, если ток топ приоритетом не стоит заджамит в усмерть кого-то одного.
Но главный козырб расовых эт все ж оптимал. Мну вот в основном имеет опять где 2 на 1, и джамят соотсветсвенно тож одного. Ну понятно что если заранее знаешь против кого именно идешь, и планируешь только против него бится (пиратить проще говоря) то можно вообще ВСЕ расовые против него впихнуть, но не всегда есть такая возможность же.
В целом по эксперементам на клоз дистанции нашел для себя что 6 мультиков без перегрева джамят ОДНУ цель лучше 4 расовых (+ "подходящий" расовый на перегреве) + 2 мультика.
Проще говоря под разные ситуации разный выбор джаммеров. Ни расовые ни мультики не имба, для каждых свои плюсы и минусы...

Вышепреведеный автор конечно фигню порит про расчеты при джамме, но при всем при том...

[z4gnom]

Вышепреведеный автор конечно фигню порит про расчеты при джамме, но при всем при том...

Я это к тому писал, что если пользоваться таким способом подсчета, то получится что два равена джамят лучше чем один скорп, или что 100 рифтеров с мультиками держат в пермаджаме любой кар с еццм

[Японский Летчик]

Я тож когда-то так думал фитя свою первую ББху) 2 стаббера быстро разъяснили мне что и как)

[Green-Green]

Я это к тому писал, что если пользоваться таким способом подсчета, то получится что два равена джамят лучше чем один скорп, или что 100 рифтеров с мультиками держат в пермаджаме любой кар с еццм

Ну, не в пермаджаме, но шанс уже очень заметный.

[Wyrm]

мвд обязателен даже в лоусеках, потому как лишать лишней живучести корабль такой стоимости

Ну насчет лоу все ж не соглашусь что крайне обязательным. Понятно что если что из под бубли мез мвд в нулях не вылезет (хотя так непонятно какого хера БО вообще под бублей делает... джамп драйв ему для красоты чтоли дан??)
А вот в лоу бублей нет, а бонус на скорость под клоакой работает так же как и стандартная тактика уворпывания с помощью клоака+мвд.
При CN клоаке и 5ом скилле в БО оным надо набрать всего 44% от скорости что б удачно потом уйти в ворп.
Расчеты оч просты...
CN клоака дает скорость 27.5%, 5ый уровень бо 625% к скорости под клоакой. Итого 171.875% под CN клоакой. Для ворпа нам надо 75% от макс скорости. После набора 44% скорости под клоакой вырубаем клоаку - получаем 75% скорости, далее просто ворп куда надо. Врядли кто-то успеет оперативно среагировать так что и разклочить бо в эти считаные секунды, и залочить и заскрамблить что не дать уйти.

А вот теперь неприятный минус для БО + клоака.
Та же CN клоака. За 10 секунд цикла МВД БО вполне наберет порядка 60% скорости. То есть примерно 100% от нормальной скорости БО. Далее мвд проходит, клоака вырубается, и.... мыполучаем что у БО 550% (минимум) от его реальной скорости, иии... БО не уходит в ворп... вот блн... а почему?? А потому что для ухода в ворп есть не ток минимальная в 75% скорость, но и максимальная в 200%, пока до 200% не сбросит не уйдет...

К слову на редимере я конечно же юзаю... правда не мвд а АБ, ибо ловлю цели обычно в дэдах. А вот для вдовы подумываю обойтись и без оного. Хотя фик знает, я гворю о соло ПвП в основном, возможно касательно флит ПвП я что-то и не догоняю касательно необходимости МВД...

[z4gnom]

даже ковра одиночный опытный интер со сферическим нулевым пингом расклоачивает чуть ли не в 100% случаеd, а с блэкопсом ситуация намного хуже, мвд же усложнит этот процесс, причем это далеко не единственный случай, когда мвд поможет. конечно каждый фитит как хочет, да и ситуации бывают разные, но мвд - это слишком сильный бонус к живучести, чтобы от него отказываться, по сравнению с любым другим модулем, что можно блекопсу поставить в мед, особенно для такого дорогого корабля, у которого задача долше жить, чтобы делать свое грязное специализированное дело, а не прилететь, продамажить любой ценой, получить страховку и полететь за следующим

[Wyrm]

Я это к тому писал, что если пользоваться таким способом подсчета, то получится что два равена джамят лучше чем один скорп, или что 100 рифтеров с мультиками держат в пермаджаме любой кар с еццм

Кстати таки сам был не прав. ток что сделал перерасчет под 5ый уровень БО.
получается что перегретый основной расовый, плюс просто 3 расовых, плюс 2 мультика джамят равен (как потенциально самая сложная каребирская цель для джамма) с шансом в 79%
А вот 6 мультиков только в 62% ((

В общем как 5ый уровень выучится надо опять тестить бу...

...что можно блекопсу поставить в мед, особенно для такого дорогого корабля, у которого задача долше жить, чтобы делать свое грязное специализированное дело, а не прилететь, продамажить любой ценой, получить страховку и полететь за следующим

Резонно... в общем эт пока все голые теории. Фишка пилотов БО щас в том что они оч ревностно умалчивают о своем опыте пилотирвания оных.
Оные (пилоты всмысле) безусловно есть, мало их просто, даж сказал бы крайне мало...

даже ковра одиночный опытный интер со сферическим нулевым пингом расклоачивает чуть ли не в 100% случаеd

Мну таких пока тьфу-тьфу-тьфу не встречал))
Тем паче что в лоу на гейте интерам делать не фик.

Из бублей... не скажу что огроный опыт, но выбирался... пока что со 100% успехом... не на БО нет, БО гейтами ток в импе летает. На коврах и риконах выбирался.
Ну а касательно расклочивания интером.... БО для вышеописаной мной тактики нужно около 7-8 секунд для увпорпывания. При тактике мвд+клоака нужно минимум 10 секунд (цикл мвд), так что если интер расклочит БО который пытается уворпать своим хитрожопым способом, то и подавно расклочит цель которая пытается уврпать с МВД+клоака.

[z4gnom]

При тактике мвд+клоака нужно минимум 10 секунд (цикл мвд), так что если интер расклочит БО который пытается уворпать своим хитрожопым способом, то и подавно расклочит цель которая пытается уврпать с МВД+клоака.

в этом случае вероятность расклоки меньше, он просто за те несколько секунд, что нужно интеру, чтобы долететь до места его первого появления, отлетит в сторону дальше, чем без мвд

[Wyrm]

в этом случае вероятность расклоки меньше, он просто за те несколько секунд, что нужно интеру, чтобы долететь до места его первого появления, отлетит в сторону дальше, чем без мвд

Ну если ток так...

[Wyrm]

Ток щас заметил. Когда автоматом собираешь корабль, он же автоматически имя придумывает. Щас смотрю в ангаре... Abyss Wyrm's Widow.... как то немножко смущает сразу, блн...

[z4gnom]

Abyss Wyrm's Widow...

lol

[kendepp]

я когда говорил про проброс в горячую точку, говорил о сохранении времени. если со спота варпать ганг, то ты даешь время ФК подумать и принять правильное решение. когда же прямо перед тобой открывается портал и пропрыгивает народ, то тут может сыграть и человеческий фактор.
кстати учитывая что БО пока что не сильно распространены, враг может рассудить, что против них пихнули блоб с титаном. а если блоб с титаном, то это многомного рыл, которые будут тебя бить. соотв народ может запаниковать и будет либо пропрыг(а на той стороне ожидает ганг наших) либо народ будет уварпывать во все стороны, и опять же потеряет все преимущества кемпа..

как идея с использованием психологического фактора?

идея про фальки на оптимале +1. имхо будет полезна достаточно часто.

что лучше джамит? фальк или вдова? имхо фальк. поэтому лучше бросить фальк а самому прыгнуть уже для пометки в км.

и опять же удобно ловить капы...не со спота а прямо на проброс вполтную. и сразу в диз...
далее уже весь ганг прыгает и разбирает вкусняшку.

про стелсбомберы +1...тока кто скажет сколько топива кушает одна манти для пропрыга?

про френдли систему-простите, но у нас выходит так что далеко не всегда враг тусуется в 4-х ау от френдли системы. приходится уходить подальше. доктор, вы можете помочь?

а вообще все ж все утфкается в объем топляка. все равно перекладываение из конта в конт-это занимает время. имхо БО должен сокращать подобную трату времени, а не увеличивать ее подобными вещами...хотя вообще то наверное вы правы в какой то мере...

кстати можно 1-2 фуна заточить под возилку доп. топляка. в хай смарты/лечилки в мед танк/мвд и проч....но к сожалению это не для мобильных гангов. для смешанных. с другой стороны вдова тоже не нано, поэтому подобный ескорт ввиде нескольких бш+реконы-довольно интересный момент.

хмм. а насколько вообще целесообразно ставить джамилки на вдову? просто так думаю...учитывая что танковка вся в меде, то может лучше затанковаться побольше? поставить мах 2-3 джамилки самых нужных...для крит. моментов. в конце концов ее главная цель пробросить и выжить, отметившись в км, а не дажмить наравне с фальками.

[kendepp]

повторный пост....

Сообщение отредактировал kendepp: 16 September 2008 - 0:02

[Wyrm]

кстати учитывая что БО пока что не сильно распространены, враг может рассудить, что против них пихнули блоб с титаном. а если блоб с титаном, то это многомного рыл, которые будут тебя бить. соотв народ может запаниковать и будет либо пропрыг(а на той стороне ожидает ганг наших) либо народ будет уварпывать во все стороны, и опять же потеряет все преимущества кемпа..

как идея с использованием психологического фактора?

Портал БО к сожалению выглядит отлично от титановского))
http://dl.eve-files....overtportal.mkv

А может и к счастью, увидев гиганскую черную бню народ мож вообще начнет логаться = ))

что лучше джамит? фальк или вдова? имхо фальк. поэтому лучше бросить фальк а самому прыгнуть уже для пометки в км.

Вдова впринцепи может 4 аугментора на джамм поставить, хоть и 2 рига ток. Так или иначе потенциальный джамм сильнее может быть. Но без бонуса (у вдовы) на оптимал фальк конечно лучше.

про стелсбомберы +1...тока кто скажет сколько топива кушает одна манти для пропрыга?

Портал есть, но расход топлива еще не тестил.
БО ест 240 единиц изотопа за световой год с л4 скиллов для топлива. Скилл портала (который кстати один для БО и титанов) к сожалению с легкостью в 5 не вкачаешь, даж в 4 большенству будет влом, но думаю и при третем скилле бомберы будут крохи изотопов жрать при пропрыге, все ж фригатский класс...

про френдли систему-простите, но у нас выходит так что далеко не всегда враг тусуется в 4-х ау от френдли системы. приходится уходить подальше. доктор, вы можете помочь?

*Разводит руками* раз на раз не приходится... если нет рядом фредли, значит по старинке...

а вообще все ж все утфкается в объем топляка. все равно перекладываение из конта в конт-это занимает время. имхо БО должен сокращать подобную трату времени, а не увеличивать ее подобными вещами...хотя вообще то наверное вы правы в какой то мере...

Ну вот все обещают им отдельный fuel bay...
если использовать БО именно как портал, то ECH'ы, и мож даже CHO'ы, ну и ясен пень контейнеры... при таком раскладе один БО сможет пробросить сразу не то что ганг фальконов, он и ганг других БО сразу пробросит...

хмм. а насколько вообще целесообразно ставить джамилки на вдову? просто так думаю...учитывая что танковка вся в меде, то может лучше затанковаться побольше? поставить мах 2-3 джамилки самых нужных...для крит. моментов. в конце концов ее главная цель пробросить и выжить, отметившись в км, а не дажмить наравне с фальками.

Опять таки смотря как ее использовать. Мну думает что если ее пробрасывать вместе с флаконами, то тогда даже круизки можно не фитить, скорее что-то вроде бэк-ап джамма.
Мол если кто вумный больно ворпает на флаконов, то вдова с 4 джамм аугменторами, 8 джаммерами (по паре расовых), и 5ю хэви нейтриками начинает активно "отговаривать" не обижать маленьких флаконов... все конечно зависит от того сколь много целей и сколь тяжелых решат флаконов обижать еще во время боя... ну и фофки конечно в этом случае тож облом...

[Wyrm]

Покрутил в ефт.
На оверхите легионовский джаммер с 4мя амплифиерами в лоу можно раздуть до силы 18.65.
Впечатляет... и все же стоит дилема, для соло (дуал акк с фальком или аразу) ставить 4 амплифиера, или 3 + БКС?

[Kira Lady]

Было раньше такое дело, спокойно в хайсистемах сносились индусы и прочая хрень. Сносились Вдовой ну БО короче а потом она прыгала в лоу или 00 где конкорда не было. Потом ССР это дело понерфили и объявили читерством и эксплойтом (как это так пиратить в хай и оставаться не наказанным). С тех пор БО как класс стал существовать. Сейчас выступает в качестве красивой - но очень дорогой игрушки. Для коллекции я такую хочу - ну мб в соло индус завалить или что нить в этом роде но в ганг я лучше на флаконе пойду или на крайняк на бб. Имхо полезней и дешевле будет.