107 ответов в теме

[Starslayer]

дополнение не за горами, уже можно готовится.

форумные стычки только подогревают интерес к войне империй.

Вот интересно будут ли союзы: матары-гантели, аммары-калдыри. Или союзы пиратских фракций.

[Bladesinger]

(читай - галлентеане перепугались до смерти и со страху решили замириться с калдари; прямого конфликта у них не было и в помине)

В рассказе "Хрустальный бульвар" вскользь упоминается про несклько пробных рейдов амарр на территорию федерации. Судя по всему амарам не понравлся результат.

А вообще по факту последних новостей и "хроник" у меня складывается ощущение, что штатному писаке ССР приходится какую-то ересь высасывать из пальца, дабы подвести базу под имперскую войнушку, которая по крайней мере по духу противоречит всему, что было написано про калдари раньше. Они бы хоть описания рас поправили, что ли. Особенно в части про "лучшие условия жизни для законопослушных граждан". Бардак у них в голове. Могли бы что-то и постройнее придумать.

Описания рас нормальные. Просто они выдержаны в том духе, в котором о своей стране рассказывал бы чужаку ее гражданин. Кучу хороших вещей, немного пропаганды и ни слова о проблемах. Как реклама.
Вообще, если оставить в сторону пропаганду, то при небольшом размышлении, жизнь рядового гражданина калдари может и правда быть не очень веселой. Вряд ли корпорации допустили появление профсоюзов, а значит у рядовых работников нет ничего, что помогло бы требовать от работодателя лучших условий труда и зарплаты. Отсюда тяжелые трудовые будни (может даже 10- или 12-тичасовой рабочий день), низкая з/п, стандартная небольшая каморка в одной из однотипных "коробок" жилого квартала, из верхней одежды только повседневный и парадновыходной рабочие комбинезоны, еда в виде стандартных пайков из полуфабрикатов или питание исключительно в общественной (принадлежащей корпорации) столовой, государственные новости в телевизоре про федофилов и перевыполнение плана по выплавке чугуна.. ну и т.п. На самом деле, не смотря на пропаганду и ракламное описания расы, государство калдари ближе всего к понятию "антиутопия". Милое такое олигархическое государство.
Но вообще от новостей действительно есть легкое ощущение, что в некоторых вещах они притянуты за уши.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 06 May 2008 - 11:44

[Starslayer]

самом деле, не смотря на пропаганду и ракламное описания расы, государство калдари ближе всего к понятию "антиутопия". Милое такое олигархическое государство.

ну все рассы можно обозвать "антиутопичными". У всех свои проблеммы и заморочки. Здесь уже каждый выбирает изъян себе сам, по душе чтоб пришелся Калдыри сразу мне понравились своим духом минимализма и утилитарности чтоль.

[Nidellor]

В рассказе "Хрустальный бульвар" вскользь упоминается про несклько пробных рейдов амарр на территорию федерации. Судя по всему амарам не понравлся результат.

Вот специально перечитал, и не нашел никаких упоминаний о предыдущих рейдах амарриан. Было только про то, что построили это все после пресловутого тов. Тобы. Про амарриан там только про неминуемость столкновения:

"Рано или поздно Федерации и Империи придется от всей души отхреначить друг друга, и только один выйдет живым из побоища. Один отдает личную свободу ради вселенской миссии человечества, другой дает каждому выбирать свою собственную миссию. Эти двое не могут сосуществовать, они диаметрально противоположны, и они когда-нибудь столкнутся. При всем уважении, я не согласен с достойным Холдером насчет того, кто победит, однако, он прав: сколько бы мы не откладывали, это кончится кровью".

Описания рас нормальные. Просто они выдержаны в том духе, в котором о своей стране рассказывал бы чужаку ее гражданин. Кучу хороших вещей, немного пропаганды и ни слова о проблемах. Как реклама.

Там не пропаганда. Первоначальная идея во многом напоминала современные японские корпорации. И все довольно неплохо вписывалось. Конкуренция между корпорациями как раз и порождала улучшение условий жизни безо всяких профсоюзов, т.к. гражданин мог сменить место работы, а корпорации это особо было не нужно. Да и платить гражданам и избегать диверсий и саботажа гораздо эффективнее. В этом как раз и заключалась разница с амаррианами, которым для поддержания экономической системы все силы приходится тратить на контроль над рабами и подавление мятежей. Сговора же между корпорациями быть не могло еще и по причине диаметрально противоположных политических взглядов. То же, что за последний месяц напридумывал этот "автор", больше смахивает на тоталитарный режим не столько с подавлением свободы личности и принуждением вписываться в систему, сколько с ужасающими условиями жизни, больше смахивающими на нынешнюю Северную Корею. А вообще это, скорее, калька с Оруэлла. Только тогда надо все как-то с тем, что изначально было написано, стыковать. И как он это собирается делать (если собирается), я не понимаю.

Сообщение отредактировал Nidellor: 06 May 2008 - 13:54

[Andre]

Вот специально перечитал, и не нашел никаких упоминаний о предыдущих рейдах амарриан.

Упоминание всё же есть:
"... Но амаррцы ни разу не пошли дальше пробных набегов за рабами на территорию Федерации. Знаешь почему? Они сразу поняли, что им никогда не поработить нас, не вырезав сначала большинство галлентов. Даже если они заберут людей с улиц Luminaire или Intaki, или Daasa, или Sovicou, или откуда угодно, мы будем биться до самого конца. ..."

[Shin Mao]

Упоминание всё же есть:
"... Но амаррцы ни разу не пошли дальше пробных набегов за рабами на территорию Федерации. Знаешь почему? Они сразу поняли, что им никогда не поработить нас, не вырезав сначала большинство галлентов. Даже если они заберут людей с улиц Luminaire или Intaki, или Daasa, или Sovicou, или откуда угодно, мы будем биться до самого конца. ..."

Порабощать галентов глупо и непрактично, а вот после тщательной селекции и отсева неполноценных и вредных элементов натурализировать в общество калдари имеет смысл. Порой наши "друзья" аммары до жути не практичны и сентиментальны, использование рабов имеет смысл разве что в аграрном хозяйстве, в остальных отраслях несет больше проблем нежели выгод.
Скорее всего причиной отказа от использования галентов в качестве рабов лежит в том, что галенты изнеженны и развращены и традиционные проверенные временем методы управления, применяемые на грубых и примитивных минматарах не срабатывали.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 06 May 2008 - 14:58

[Bladesinger]

Там не пропаганда.

А что там? Куча слов про то, какие расы замечательные. Но ни слова про какие-то негативные их черты. Очевидная реклама.

Первоначальная идея во многом напоминала современные японские корпорации. И все довольно неплохо вписывалось. Конкуренция между корпорациями как раз и порождала улучшение условий жизни безо всяких профсоюзов, т.к. гражданин мог сменить место работы, а корпорации это особо было не нужно.

http://www.hr-models...ent/view/40/27/
О какой смене работы речь идет? Кому нужен работник, предавший свою семью? Исключение разве что для талантливых и умных управленцев, но так те и живут в пентхаусах, получают хорошее жалование.
Не надо забывать о том, что калддари не только японцы, но и немцы. Японская корпоративная культура + прагматизм и порядок немцев.

Сговора же между корпорациями быть не могло еще и по причине диаметрально противоположных политических взглядов.

Политические взгляды - это одно. Система управления персоналом - это другое.
Корпорации же не ведут бухучет по разным системам из-за разницы в политических взглядах.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 06 May 2008 - 15:26

[Blasphemer]

на самом деле совершенно не важно кому нужна доза витока - минматарскому или галльскому рабу. просто галленты плохие рабы - изнеженные, слабые, невыносливые. если минматарца можно сравнить с дикой лошадью, сильной, выносливой и агрессивной на воле, и надежным и верным помощником после укрощения и обьездки, то галлентов можно сравнить разве что с диванными собачками...

[Tihiy]

Амаррцы просто не посчитали галентов за сколь опасную угрозу. И толку от их использования в качестве рабов то же не обнаружили. Вот и забили на них, как на что-то невразумительное и обсолютно ненужно. Направить ресурсы на пресечение бунтов матар на тот момент оказалось куда важнее,.

[velma]

Похоже на речь одного художника из Талоканских хроник. Пошибшего юношу звали Хорст, имя художника не сохранилось...

Сообщение отредактировал velma: 06 May 2008 - 17:11

[Tihiy]

Похоже на речь одного художника из Талоканских хроник. Пошибшего юношу звали Хорст, имя художника не сохранилось...

Что за хроники? О.о

[Wyrm]

Сразу как только Калдари свалили куда то к черту на кулички - на Федерацию наехал военный каток Амаррской империи.

Не надо привирать исторические факты.
Амарров галленте нашли уже после легендарной битвы при Iyen-Oursta.
А эта битва буда уже на закате Галлентско-Калдарской войны...

И именно Федерация(задолго до Джовов) первая обломала рога военной машине Амарр, положив начало ее развалу, который позже был завешен поражением от Джовов и потерей провинциальных територий(Амматар, Ханид, Республика Матар).

Сказачник, блн...

Востание матаров случилось СРАЗУ ПОСЛЕ поражения амарров в битве при Vak’Atioth

Кханид отсоеденились от амарров вообще очень-очень давно... не так давно они вновь вошли в империю но уже под статусом автономии.

Пока Калдари, подпитываемые своей ненавистью у себя в уголке растили флот и поколения солдат+рабов в тиши и покое, Федерация дралась и Калдари были не единственным ее врагом.

Именно так и было, пока шла Галленте-Калдарская война, ни Галленте, ни Калдари не знали вообще ничего о КАКИХ ЛИБО ЕЩЕ фракциях... ни амарр, ни минматар, ни джовс...
Все это случилось на закате войны, и после...

как раз к началу войны Калдари имели более грамотную и продвинутую военную доктрину чем Федерация(неудивительно, ведь у Федерации не было врагов в обозримом космосе, о том что Калдари являются пятой колонной они и не догадывались)

Смешно... у Калдари военая доктрина лучше потому что они готовились к войне?
Потому лучше, что это у них издревне, это у них в крови...
А Галл-фед лоханулись именно из-за галлентеанов, которые (ОМГ) в демократическом государстве устроили мини-революцию, по сути один политический блок насильно спихнул все остальные, и начал чистку во флоте.... НАКАНУНЕ ВОЙНЫ.
Просто гениальный ход был... неудивительно почему так много интаки последовали за калдари в изгнание... перспектива жить в федерации где политика делается вот так.. как то не оч приятно...

Перечитайте бекстори. Федерация была в роли догоняющих. И именно Федерация смогла перестроиться в ходе войны, разработать новую грамотную военную доктрину, внедрить принципиально новые технологии и достичь преимущества в войне.

Ну еще бы... опомнились наконец таки, вчерашние казалось бы несерьезные Калдари раздыли неимоверно свой флот, и чет начали больно кусаться...

Сообщение отредактировал Wyrm: 06 May 2008 - 18:06

[LazaruS]

The Khanid Kingdom, also known as the Dark Amarr, was founded a few centuries ago when the last Amarr Emperor was chosen. Khanid was one of the royal heirs at the time and, in accordance with tradition, should have killed himself after failing to become emperor. This Khanid refused to do and split his vast domains from the Amarr Empire. The empire retaliated, but only managed to conquer some of the vulnerable outer regions from Khanid. The Kingdom still upholds many of the tradition of Amarr society, but has also wholeheartedly embraced the customs of others, mainly the Caldari. Many visitors to the Kingdom feel like it is a surreal mix of the Amarr and Caldari empires.

Вообще самая эфективая система управления персоналом у саншей...... это так ... к слову

Сообщение отредактировал LazaruS: 06 May 2008 - 18:03

[Shin Mao]

на самом деле совершенно не важно кому нужна доза витока - минматарскому или галльскому рабу. просто галленты плохие рабы - изнеженные, слабые, невыносливые. если минматарца можно сравнить с дикой лошадью, сильной, выносливой и агрессивной на воле, и надежным и верным помощником после укрощения и обьездки, то галлентов можно сравнить разве что с диванными собачками...

Ууу, однако и амарры знают толк во всяческих извращениях, диванных дресированных галентов заводят , надо будет наловить с десяток для пробы, авось удасться загнать с прибылью.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 06 May 2008 - 18:26

[Wyrm]

Ууу, однако и амарры знают толк во всяческих извращениях, диванных дресированных галентов заводят , надо будет наловить с десяток для пробы, авось удасться загнать с прибылью.

Ну вот Кханидский лорд там какой то держит галльскую поп-диву как личную рабыню))

[DeTech]

Не надо привирать исторические факты.
Амарров галленте нашли уже после легендарной битвы при Iyen-Oursta.
А эта битва буда уже на закате Галлентско-Калдарской войны...

И? Я собстно и говорю о периоде между концом ГК войны и текущим. Или ты имел ввиду то что Калдыри остроили свою империю прямо во время ГК войны?

Сказачник, блн...
Востание матаров случилось СРАЗУ ПОСЛЕ поражения амарров в битве при Vak’Atioth

А битва при Vak’Atioth произошла по временной шкале позже ГК войны. К чему это все было сказано?

С Ханидами действительно все неясно. Порыскал по источникам, похоже они действительно отсоединились до остальных событий. Тут я протупил, почему то у меня сложилось впечатление что они отсоединились во время большой заварушки в империи после поражения от Джовов.

Смешно... у Калдари военая доктрина лучше потому что они готовились к войне?
Потому лучше, что это у них издревне, это у них в крови...

Точно, а японцы в русско-японскую войну имели лучшую военную доктрину потому что у японцев издревле война в крови, а у русских - нет. А в столетнюю войну англичане имели лучшую военную доктрину чем французы - очевидно кровь англичан лучше. Постой? а как же французы при Наполеоне? Очевидно что тогда они имели лучшую военную доктрину в мире, значительно лучшую чем у немцев(против которых они в основном дрались.). Немцы очевидно вообще сакс по генам в крови. Странно как они во второй мировой сумели разработать достаточно эффективную военную доктрину а-ля блицкриг. Блин, как быстро меняется кровь в расах

А Галл-фед лоханулись именно из-за галлентеанов, которые (ОМГ) в демократическом государстве устроили мини-революцию, по сути один политический блок насильно спихнул все остальные, и начал чистку во флоте.... НАКАНУНЕ ВОЙНЫ.
Просто гениальный ход был... неудивительно почему так много интаки последовали за калдари в изгнание... перспектива жить в федерации где политика делается вот так.. как то не оч приятно...

А ты не хотишь тоже последовать в изгнание? тебя не напрягает жить в государстве которое в 1939 году НАКАНУНЕ ВОЙНЫ устроило чистку в своей армии и руководстве? А немцы тоже наверно живут к Германии через силу, они ведь не могут спокойно относиться что и в их госудастве перед началом WWII была чистка в стране. И т.д.

Ну еще бы... опомнились наконец таки, вчерашние казалось бы несерьезные Калдари раздыли неимоверно свой флот, и чет начали больно кусаться...

Несерьезные калдари? постойте, у Калдари и Галленте были одинаковые стартовые условия. Они одновременно вышли в космос, одновременно получили доступ к варп-перемещениям и имели планеты в одной звездной системе. В том что Калдари стали несерьезными - это личные проблемы только Калдари.

[Wyrm]

И? Я собстно и говорю о периоде между концом ГК войны и текущим. Или ты имел ввиду то что Калдыри остроили свою империю прямо во время ГК войны?

Как "империя" она началась собственно сразу после отсоединения от федерации...
то что Калдари ОТСТРАИВАЛИ свои колонии... а что, есть сомнения? о_О

А битва при Vak’Atioth произошла по временной шкале позже ГК войны. К чему это все было сказано?

И именно Федерация(задолго до Джовов) первая обломала рога военной машине Амарр, положив начало ее развал

Задолго до джовсов да??

Так и представляю.
Галлентам надоедает уже порядком война с Калдари... и тут.... "О! Новенькие!"... галленты находят Амарр, по-отечески снисходительно тут же предлагают мир Калдари, и даже учтиво возвращают все захваченные колонии "Нате мол, нам не жалко... мы на вас вообще тренировались просто".

Как только заканчивается война между с Калдари, все галленты тут же собирают монатнки и с гиканьем и улюлюкиваньем несутся к амаррам.... обламывать им рога.
Бедные амарры сначало по доброму терпят, но потом всетаки не выдерживают... им надо на ком то отыграться... в конечном итоге они собирают флотилию, и идут бить джовсов (дык, блн... то хоть джовсы, а не майти-галленты)
В конечном итоге огребают и от джовсов тоже... и тут матары реально задумываются "чет блн наши хозяева помоему уже не те, тут лягушатники их пинают буть здоров, там джовсам слились... не, а давайте пошлем их нах и будет сами жить?"...

В Общем велики деяния федерации, ога...

Несерьезные калдари? постойте, у Калдари и Галленте были одинаковые стартовые условия. Они одновременно вышли в космос, одновременно получили доступ к варп-перемещениям и имели планеты в одной звездной системе. В том что Калдари стали несерьезными - это личные проблемы только Калдари.

Ога, только в федерации помимо галлентеанов были еще интаки и маннары (и еще куча других мелких рас). Кто б мог подумать что в сумме их оказалось много больше чем Детеисов и Цивирэ...

[DeTech]

Задолго до джовсов да??

Так и представляю.
Галлентам надоедает уже порядком война с Калдари... и тут.... "О! Новенькие!"... галленты находят Амарр, по-отечески снисходительно тут же предлагают мир Калдари, и даже учтиво возвращают все захваченные колонии "Нате мол, нам не жалко... мы на вас вообще тренировались просто".

Как только заканчивается война между с Калдари, все галленты тут же собирают монатнки и с гиканьем и улюлюкиваньем несутся к амаррам.... обламывать им рога.
Бедные амарры сначало по доброму терпят, но потом всетаки не выдерживают... им надо на ком то отыграться... в конечном итоге они собирают флотилию, и идут бить джовсов (дык, блн... то хоть джовсы, а не майти-галленты)

Только не надо пафоса этого и иронии. Амарры - изначально экспансивное государство. Завоевывать и расширяться - это их мировозрение. Они завоевывали все звездные системы которые им удавалось найти. В некотором смысле они напоминали империю Чингис-хана, которая волной прошли по континенту и завоевали все страны до которых дошли руки
"For the Amarrians, this was to be a great day. It would renew faith in the Reclaiming, a faith much needed"
http://www.eve-onlin...tw/11-02-05.asp
Вера в расширение!! Завоевывать все что попалось на глаза - это была основная идея и показатель величия Империи Амарр
А потом Амарры встретили Федерацию. Первое образование которое им не удалось завоевать. А они пытались! Прочитайте http://www.eve-onlin.../potw/jun03.asp и вы увидите классический принцип амаррской тактики завоевания на примере Матар - атака на новую расу начинается с захватов рабов работорговческими судами. Амарры не завоевывают систему(см. последнюю ссылку), они ослабляют ее рейдерскими набегами за рабами пока она сама не падет им в руки(в Day of Darkness они взяли в рабство 1млн Матар).
А вот тут http://www.eve-onlin...tw/10-03-06.asp четко упоминается о набегах амаррских "slave vessel" на Галленте-прайм. Это были первые шаги к завоеванию Федерации. Чем закончились эти рейды - нигде не упоминается. Но видимо результат Амаррам не понравился.
Идея о величии Амаррской расы была посрамлена. Амарры первый раз в своей истории поняли что не все под силу им завоевать и что возможно они не избранники бога. Они были вынуждены проглотить свою гордость и скрипя зубами заключить нетралитет с Федерацией. Несколько позже и состоялась битва при Вак'Атиох целью которой было "It would renew faith in the Reclaiming, a faith much needed" - востановить "веру в Отвоевание, веру, очень необходимую Империи". Неправда ли похоже на попытки избить слабого противника для того чтобы вернуть веру в собственную крутизну после позорного поражения? Они ошибались считая Джовов слабее Федерации, ну чтож.. бывает.. я думаю что до битвы при Вак'Атиох никто вообще не подозревал об истинной мощи Джовов... но ситуации это никак не меняет.
Поражение при Вак'Атиох окончательно подорвало ценности Империи Амарр и положило начало его падения.

В конечном итоге огребают и от джовсов тоже... и тут матары реально задумываются "чет блн наши хозяева помоему уже не те, тут лягушатники их пинают буть здоров, там джовсам слились... не, а давайте пошлем их нах и будет сами жить?"...

В Общем велики деяния федерации, ога...

История показывает что главную роль в самораспаде Империй в первую очередь играют проигранные до этого распада войны. Примеров много, навскидку пример который нам достаточно близок - влияние поражения в русско-японской и первой мировой войнах на распад Российской Империи в 1917г.
Амарры проиграли, их ценности и вера в завоевание растоптана - потеря и отсоединение отдельных територий вполне логичные последствия таких событий.

Ога, только в федерации помимо галлентеанов были еще интаки и маннары (и еще куча других мелких рас). Кто б мог подумать что в сумме их оказалось много больше чем Детеисов и Цивирэ...

Они там были при возникновении расы Галленте? Т.е. чар Evil Thug влиятельней чара Abyss Wyrm только лишь потому что у Evil Thug'а есть 1500 пилотов? А разве это не его личная заслуга?
Тот факт что Интаки и Манары остались в Федерации, а не последовали за Калдари - это заслуга самой Федерации, а не "неправильные стартовые условия"

Сообщение отредактировал DeTech: 08 May 2008 - 6:44

[LarsVVS]

Тот факт что Интаки и Манары остались в Федерации, а не последовали за Калдари - это заслуга самой Федерации, а не "неправильные стартовые условия"

Интаки и Манары просто решили, что цена за свободу от Федерации слишком высока (на примере Калдари). Собственно почему Галленте начали блокаду Калдари Прайм, а не предоставили народу право на самоопределение? Они испугались, что Федерация развалиться.

[DeTech]

Может потому что узнали о существовании тайных колоний и военных баз? Представте что правительство Российской федерации завтра узнает о том что администрация одного из городов внутри федерации строит секретные военные базы(втайне от самого правительства) - как вы думаете - на следующий день федеральные войска окупируют этот город?

Напоминаю, Федерация != Галленте. Федерация - это совокупность многих народностей, в частности сейчас Интаки в Федерации имеют бОльшее влияние чем Галленты.