571 ответов в теме

[erv1n_r0mmel]

Немного не в тему, но все же о Победе. Вчера наблюдал такую картину. НА Самотечной в Москве, возле театра ДУрова есть такой приятный сквер. Время примерно 14.00-14.30. Уже отшумел парад, народ на веселе разгуливает по этому скверу. Видим с друзьями небольшую компанию в шляпах, с пейсами, кто постарше - с бородой, на боку, извините, уж не знаю как казываются такие белые веревочки у евреев. Они сели на лавочку напротив , метров в 50. С ними бы мальчик лет 10-12, он достал Георгиевские ленточки и роздал своим единоверцам. Я понимаю, что этот символ все-таки натянут, и вызывает двоякое чувство. Лента - часть награды за подвиг на войне. Цитата:
"С незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. Цвета ленты — черный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя", то есть , по мнению некоторых, ее нужно заслужить, а не получить в магазине на кассе.Ну это другая тема, не об этом сейчас речь. Просто о том, что меня поразило и я даже открыл рот от удивления. Один из них демонстративно швырнул ее на землю. После чего они ушли...Может кто знает, почему они так к этому относятся?
П.С. ленточку я подобрал, храню у себя.

[The Historian]

Потери что наши, что немецкие точно еще никто не установил. По многим причинам. Да, ясно, что потери в 41 наши были в разы больше. Но и в конце войны немцам несладко было. В общем, я знаю примерную цифру отношения людских потерь как 1:1,3.

1:1,21 емнип.
Что касается кстановления потерь - то есть цифры оверманса, есть цифры кривошеева и т.д. - людей, которые не вылезали из архивов месяцами чтобы всё пересчитать. У кого есть желание уточнить - можно смело ехать в архивные фонды МО и считать первичку.
В любом случае, от промелькнувшего в начале треда утверждения "на 1 немца 20 наших" - просто передернуло, вот и пишу на эмоциях Ж)

После чего они ушли...Может кто знает, почему они так к этому относятся?

может перепили, может есть врожденное чувство отвращения к СССР, почем знать... Люди все разные, но далеко идущие выводы делать, имхо, не стоит

[erv1n_r0mmel]

может перепили, может есть врожденное чувство отвращения к СССР, почем знать... Люди все разные, но далеко идущие выводы делать, имхо, не стоит

Хм, Геогиевская лента шла с Орденом Святого Георгия — высшей военной награды Российской империи. "Учреждён императрицей Екатериной II 26 ноября (7 декабря) 1769 в честь Святого Георгия для отличия офицеров за заслуги на поле боя и упразднён в 1917 году после Октябрьской революции" - Википедия.
В общем, я для себя выводы сделал..

Сообщение отредактировал erv1n_r0mmel: 10 May 2008 - 8:37

[Rosia]

Немного не в тему, но все же о Победе. Вчера наблюдал такую картину. НА Самотечной в Москве, возле театра ДУрова есть такой приятный сквер. Время примерно 14.00-14.30. Уже отшумел парад, народ на веселе разгуливает по этому скверу. Видим с друзьями небольшую компанию в шляпах, с пейсами, кто постарше - с бородой, на боку, извините, уж не знаю как казываются такие белые веревочки у евреев. Они сели на лавочку напротив , метров в 50. С ними бы мальчик лет 10-12, он достал Георгиевские ленточки и роздал своим единоверцам. Я понимаю, что этот символ все-таки натянут, и вызывает двоякое чувство. Лента - часть награды за подвиг на войне. Цитата:
"С незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. Цвета ленты — черный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя", то есть , по мнению некоторых, ее нужно заслужить, а не получить в магазине на кассе.Ну это другая тема, не об этом сейчас речь. Просто о том, что меня поразило и я даже открыл рот от удивления. Один из них демонстративно швырнул ее на землю. После чего они ушли...Может кто знает, почему они так к этому относятся?
П.С. ленточку я подобрал, храню у себя.

Лол ,епта Есть такие обуительные евреи что не то что других святынь , своих не признают.Например секта такая есть НАТУРЕЙ КАРТА называется израильские флаги сжигают , призывают арабов перечебурашить всех евреев , уничтожить Израиль , ой да мало ли оригиналов в природе. Зверюшки есть везде , гоблины млин. да веревочки талит наверно . За то что бросил , надо было сделать замечание . Я быб сделал. Мол типа живете у меня на Родине пожалуйста соответсвуйте.Еси же мол не уважаете то что нам дорога вы всегда можете уехать на свою этническую Родину., К слову про антисемитизм , не всякое кривое слово еврею ну или замечание им является. Переставайте уже трухать . Нормальный еврей он такой же как нормальный русский ну или там негр . Идиот же и в африке идиот..
Пысы все от воспитания зависит воспитывали еси ненавидеть других то таким и помрешь

Сообщение отредактировал Rosia: 10 May 2008 - 8:53

[The Historian]

Хм, Геогиевская лента шла с Орденом Святого Георгия — высшей военной награды Российской империи. "Учреждён императрицей Екатериной II 26 ноября (7 декабря) 1769 в честь Святого Георгия для отличия офицеров за заслуги на поле боя и упразднён в 1917 году после Октябрьской революции" - Википедия.
В общем, я для себя выводы сделал..

хосспади, на георгиевскую ленту вешали награды и в РИ, и в СССР.

[erv1n_r0mmel]

хосспади, на георгиевскую ленту вешали награды и в РИ, и в СССР.

Заново ее ввели лишь в 1943 вместе с орденом Славы трех степеней. Я не об этом, камрад.

[The Historian]

Заново ее ввели лишь в 1943 вместе с орденом Славы трех степеней. Я не об этом, камрад.

а о чем тогда?

З.Ы. камрад, а вы случайно на снежках не обретались под таким же ником?

Сообщение отредактировал The Historian: 10 May 2008 - 12:25

[erv1n_r0mmel]

а о чем тогда?

З.Ы. камрад, а вы случайно на снежках не обретались под таким же ником?

Снежках?? это что?

[The Historian]

Снежках?? это что?

понятно Ж)

[velma]

О том, кто и как сражался на войне:

http://www.novayagaz...2008/26/35.html

Очень хорошая статья. Убрать квасный патриотизм и внятно изложить мысли, и сразу многое становится на свои места.

Я не считаю, что победа в войне - инульгенция для Сталина и его выродков. Но, в том что не столько армия, сколько гражданские в тылу верили в конечную победу и пахали для этого 14 часов в сутки без выходных - его заслуга несомненно велика.

[erv1n_r0mmel]

Очень хорошая статья. Убрать квасный патриотизм и внятно изложить мысли, и сразу многое становится на свои места.

Я не считаю, что победа в войне - инульгенция для Сталина и его выродков. Но, в том что не столько армия, сколько гражданские в тылу верили в конечную победу и пахали для этого 14 часов в сутки без выходных - его заслуга несомненно велика.

заслуга всех

[RND]

....Описание битвы под Прохоровкой в советских источниках - походу, зеркальное отражение реальности (сам не видел конечно, но писал работу на эту тему). Список бесконечный...

Описание танкового сражения в советских источниках - брехня брехней погоняет. Начиная с причины и заканчивая скромным умалчиванием потреь от дружеского огня из-за того, что танки пошли через свои позиции без предупреждения. Один идиот дал команду брехать, другие усиленно продолжают. В итоге, реальный подвиг советских танкистов, которые ценой чудовищных потерь из-за того, что приняли бой в очень невыгодных для себя условиях и действительно переломили ход сражения не дав ваффен СС выйти на оперативный простор, до которого было рукой подать, эти идиоты превратили в лубок. Опять кто-то спутал Родину с начальством, как обычно.

[Kotofey FC]

Наши немцев тупо мясом задавили, на одного дохлого немца по 20 наших приходилось. Неприятно осознавать но мы тогда тупо играли в зерг чем и компенсировали недостаток нормального вооружения...

Историю учить не надо - хотя бы читай... Нормальные труды а не выкрики "прозападных фанатиков-популистов".

Мясом говорите завалили...Было конечно и мясо.Только мясом войны не выигрываются.Да и не было у нас "мяса" - на 42 год половина мобрезервов на оккупированной части.И бог не причем.Выиграли войну люди.Выиграли ни с чем несравнимым напряжением своих сил.И после первых очень жестоких поражений всё-таки ещё и умением воевать.Лучше чем немцы.

+
В первые месяцы войны практически вся кадровая армия "осталась у границы", большинство призывников - тоже. Кто в плен попал, кто погиб. Положение под москвой действительно спасли кадровые дивизии дальнего востока и мужествоо и самоотверженность ополченцев - москвичей и жителей центральных регионов страны.
А дальше - научились воевать.

... выжила только потому что немецкие офицеры подкармливали не только ее , но еще и многих. По ее рассказам не было хуже зверей чем скурвившиеся русские , украинцы, поляки евреи и тд итп.(это про надсмотрщиков.) Иногда даже немцы были в трансе. Вот такие пироги.
Еще и францы сидевшие там делились хавчиком.

тоже +.
Из воспоминаний деда:
"Был я тогда пацаном. Когда немцы через город шли *пояснение - обычные пехотные части, вермахт* мы у них по польски конфеты просили. Смеялись, угощали. Похожи на эти леденцы, которые у тебя в машине *Бон-пари в бардачке были*, и вкус такой же.
А потом полицаи появились.
Немцы, прибалты - они в охране лагеря были. Помню, когда концлагерь сделали, они развлекались по своему. Бочки там были, параши концлагерские. Большие, по нескольку кубов, на 6 колес их поставили - получилось как телега большая. Вот зимой запрягут в них человек по 25-30 из пленных, тех, что покрепче - и они через весь город их везут, до Березины. Сами охранники оставались на берегу, а бочки заставляли спускать на лед и выливать. И стояли пленные, оборванные, в обмотках, по щиколотку в этой жиже... А немцы специально на берегу оставались - провоцировали. Почти постоянно кто-то покрепче и посмелее бежать пытался. А куда там убежишь.. открытый лед, да и сил мало. Вот бежит несколько человек, а охрана, толстые, морды упитанные, в тулупах все, ляжет на горочку и как зайцев в тире отстреливает. И еще несколько раз стрельнут в сторону тех, кто не побежал, залечь заставляют. А там - эта жижа из бочек... и лежат в этой жиже те, кто болен, или духа бежать не хватило. А что потом.. встанут, и тянут эти бочки наверх. А охрана смеется, ругается, и "за медленность" прикладами их бьет."

так-то вот....

[Nachruer]

Вот, на тему заградотрядов.

Свиснуто с http://www.duel.ru/200639/?39_6_2

Приказ народного комиссара обороны Союза ССР N 227

28 июля 1942 г. г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге и у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Кунянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Части войск Южного фронта, идя за паникерами, оставили Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама бежит на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много земли, много населения, и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должен понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину, Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо, если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончать отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев, - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии и минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части, соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После свежего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых. Теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов, и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны

И. Сталин

[erv1n_r0mmel]

Вот, на тему заградотрядов.

Свиснуто с http://www.duel.ru/200639/?39_6_2

Приказ народного комиссара обороны Союза ССР N 227

Что ты хочешь этим сказать? Этот приказ не секрет.

[Nachruer]

Не секрет, только эти "не секреты" искать народу влом. А так - на досуге прочитают.

[oOFlyAngelOo]

учите историю, точнее не учите, а изучайте. Большая, а точнее подавляющая часть Люфтваффе тех времен была сосредоточена на русском фронте. Мало того, Люфтваффе имело стратегическое преимущество - большая часть советских самолетов не смогла даже взлеть 22 июня.
опять же, нежелание, и желание выжить - две разные вещи. В патовых ситациях... а когда АРМИЯ (вы знаете надеюсь сколько это человек, да?) генерала Власова стартанула в леса, без поддержки.... это какая ситуация?....патовая? или это жопа просто? и если это жопа, то почему она стартанула туда?

наверное разочарую.... всего то 41-17=....меньше 30 лет и значительно, точнее - 24 года. Взгляды изменились..... кстати, про партизанские отряды очень много только сейчас выплывать начинает.... в основном от Эстонии и Прибалтики..... Украина пока молчит, не раскопали. Ура патриатизм - штука хорошая, но не в наше время.
скип....
всё остально, могу прокоментировать не хуже. Архивы, увы, до сих пор толком не открыты.

Англию бомбили призраки? В северной Африке Ромеля поддерживали с воздуха тоже призраки? Операции против флота союзников в Средиземном море, проливе Ла-Манш и в районе Норвегии поддерживали с воздуха тоже призраки? Да, большая часть Люфтваффе была задействована на Восточном направлении. Но не подавляющая. Определенная информация о численности войск уже давно рассекречена. Места для фантазий там уже не осталось.

Преимущество - разумеется. Об этом я и писал. Внезапная атака уничтожила наиболее подготовленные и оснащенные части СССР. Не только авиационные.

Про Власова... Вопрос не понял. Если возможно, выражайте свою мысль более развернуто. Красочный эпитеты типа "жопа" никак не улучшают читаемость текста.

Про партизан. 24 года - это поколение, из которого состояло большинство Армии СССР (не руководящий состав конечно). Эти парни были насквозь пропитаны идеями коммунизма, которые им вбивали в головы с детства. Ведь основа коммунизма - крестьяне и рабочие. Поэтому то и партизанское движение было столь сильным. Коммунизм то имеет богатые традиции подпольной работы. Также сильно партизанам помогали сами немцы своими зверствами. Сотрудничать с оккупантами, творящими такое, желающих было не очень много. Но были разумеется.

А про перешедших на сторону Германии - все известно. Страны Балтии всегда считали СССР оккупантами, и немцев встречали как освободителей, записывались в ряды спец. войск для не-арийцев, становились надзирателями, полицескими. На территории других республик имелась категория людей, сильно пострадавших от Советской власти (раскулаченные, потомки польских панов, родственники "врагов народа", бывшие дворяне и тп). Они с радостью шли на службу к немцам, чтобы отомстить СССР. Такие элементы действовали и на территории Белоруссии, Украины, России и тд. Перебежчики есть всегда. И в той войне они были на всех оккупированных Германией территориях. Куда проще подавлять подпольщиков руками наймитов, чем отвлекать на это регулярную армию и гестапо.

Про ура-патриотизм - это не ко мне точно. Никогда этим не страдал.

Вот, на тему заградотрядов.

Свиснуто с http://www.duel.ru/200639/?39_6_2

Приказ народного комиссара обороны Союза ССР N 227

...

Народный комиссар обороны

И. Сталин

Известная вещь. По законам военного времени дезертиров и прочих положено судить военно-полевым трибуналом и расстреливать. Потому что один человек, поддавшийся панике может увлечь за собой других. А арестовывать и направлять их в лагеря - невозможно в условиях войны - нужны конвоиры, транспорт, этапы и тп. Только зачем их расстреливать, если эти люди еще могут принести пользу? Вот и использовали их как щит на самых сложных участках фронта. Не гуманно? Так это война. Эти люди и так бы были расстреляны, а так у них был шанс (призрачный впрочем). И другим пример. Мораль войск - очень серьезный фактор...

[chack]

Много можно писать, спорить, приводить примеров, почему и как была выиграна ВОВ.
Но бесспорным остается одно: выиграла войну антигитлеровская коалиция.

На мой взгляд СССР выиграло эту войну несмотря на все обстоятельства (снос линии Сталина, уничтожение в 30-40гг грамотных командиров, отсутствие нормального вооружения, нежелания Сталина прислушиваться к разведке) по следующим причинам:
1. высокий % личной/коллективной ответственности бойцов - т.е героизм (замешанный в т.ч и на п.2).
2. отлично работавший идеологический аппарат.
3. достаточно жесткий карательный аппарат НКВД, заградотряды, трибуналы (людям не было выхода, кроме как вперед).

Есть еще много других пунктов, но на мой взгляд это основные.

Почему германия проиграла войну.
хз хз тут можно вообще спорить до усрачки.
Но на мой взгляд слава Богу, что гитлер не начал компанию в марте-апреле. (поэтому завис под Москвой)
.

Москва это как ключевой пункт. сдали бы москву и могли бы сломаться.

[belliom]

Почему германия проиграла войну.
хз хз тут можно вообще спорить до усрачки.
Но на мой взгляд слава Богу, что гитлер не начал компанию в марте-апреле. (поэтому завис под Москвой)
.

Москва это как ключевой пункт. сдали бы москву и могли бы сломаться.

Германия проиграла из-за крайне низкого качества планирования войны с СССР. План "Барбаросса" вобще планом не является - это набор благих пожеланий (кто не верит - почитайте его сами, там временами просто диву даешься - о чем думали штабисты планируя, например, авиаудары по уральским заводам, при том что стратегической авиации немцы не имели). Германия была не в состоянии вести затяжную войну, поэтому после битвы под Москвой выиграть вермахт уже не мог. Мог не проиграть, т.е. переход к стратегической обороне мог бы создать патовую ситуацию в которой стороны не могут уничтожить друг друга не понеся катастрофических потерь. Но Гитлер сделал ставку на операцию "Блау". Результат - потеря инициативы и большой части моторизованных частей под Сталинградом и откат на 1000 км на запад.

Что касается возоможных последствий взятия немцами Москвы - пример Наполеона был известен буквально каждому. Да, захват столицы был бы тяжелым ударом, но отнюдь не смертельным. Скорее всего наоборот, сопротивление резко возросло бы. А вот у немцев возникла бы оперативная пауза с неизбежной потерей темпа - четких планов на период "после Москвы" у них небыло.

[0vod]

Спасибо Вам за ответы. Продрало, заставило задуматься еще раз.
Хорошо хоть к Дню Победы вспоминаем о Героях, о Победе.

P.S. а еврею тому, по шее надо было дать, и пофиг что старый и с бородой.