267 ответов в теме

[YaroslavS]

Уже некоторое время стоимость LP стремительно пошла вверх, очень сильно подорожали импы и книги из LP шопов. Наверно все остальное LP барахло тоже неплохо подросло в цене. Иначе бы импы завалили в момент. У меня две теории - китайцы и девы. Возможно сильно побанили китайцев и ЛП подорожали. Второй вариант девы просто понерфили дроп импов и книг. Хотя где например дропаются книги - на коннекшены мне вообще неизвестно. Да и еще это заявление девов, что дефляции конец и началась инфляция (прювет всем держателям больших сумм в исках и мне в том числе) Короче девы что-то мутят, пока не ясно что, у кого есть точные данные что творится? Между тем тайм коды в исках подешевели, что опять наводит на мысли о китайцах и банах. В эту пользу говорит и подросшая цена трита. Ваши варианты причин последних экономических передряг? Сам еще не могу понять хорошо это или плохо, с одной стороны все стало дороже внутри игры. С другой выхлоп от потуг заработать сейчас явно подрос.
Можно также проследить подорожание по т2 материалам, изотопам и датакорам.

Сообщение отредактировал YaroslavS: 26 February 2008 - 17:30

[markel]

По хорошему обсужlение надо объединить с этой темой http://forum.eve-ru....showtopic=13745

И к размышлению, по слухам, иск на чёрном рынке подрос. Я специально в яндексе смотрел сегодня "eve isk" - цены сравнимы (по крайней мере в топ 5 сайтов) с вводом исков через GTC.
Процитирую Лира (РА) - "ССР запретили использовать китайцев в качестве ситизенов, доходы со сдачи территорий в аренду упали (о чем коллега Еретик упомянул в своем посте). "

Сообщение отредактировал markel: 26 February 2008 - 17:34

[ragolitan]

>Ваши варианты причин последних экономических передряг?
>Сам еще не могу понять хорошо это или плохо, с одной стороны все стало дороже внутри игры. С
>другой выхлоп от потуг заработать сейчас явно подрос.

Халява кончилась Сэр. Это стало заметно еще с нерфа коплексов, нерфа некоторых агентских миссий и ввода инвента. Нет больше сверхприбылей в еве - ура товарисчи ударим кулаком по загнивающей буржуазии - теперь все равны даешь демократию и право каждому заработать по иску. Фига с два теперь на титан за месяц наскребешь даже альянсом...

>Между тем тайм коды в исках подешевели
Это единственный способ борьбы дев с продажей внутренних ресурсов за реальное бабло. А именно инфляция. В игре есть чары которые реально жутко наварились на халяве. Теперь чтоб что то купить надо не кисло поработать. А прибыли будут на столько малы что особо не наторгуешь за реал бабло.
Так как продажа внутриигровых ресурсов вносит ощутимые искажения во внуреигровую механику.
Поэтому таймкоды и дешевеют - народу нужна внутреигровая валюта - а ее все меньше и меньше.


Теперь сильным войнам наконец то как в настоящем мире понадобятся производственники, копатели каребирды итд. Точнее наоборот производственникам потребуется защита и беззаботная жизнь с охраной ресурсов.

PS: Пора покупать по дешевке бпс на мачалки и продавать их через пол года в два раза дороже )

Сообщение отредактировал ragolitan: 26 February 2008 - 17:50

[Святогор]

Да и еще это заявление девов, что дефляции конец и началась инфляция (прювет всем держателям больших сумм в исках и мне в том числе) Короче девы что-то мутят, пока не ясно что, у кого есть точные данные что творится?

Ответ на самом деле очень прост - ССР наняли ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО экономиста. Знаете кто такой "профессиональный" экономист и чем он отличается от экономиста нормального?

Нормальный экономист работает мозгой, стремится просчитать последствия своих действий, анализирует их результат и в дальнейшем использует накопленный опыт.
В отличие от нормального, профессиональный ДИПЛОМИРОВАННЫЙ экономист мозгой не думает, за него уже всё подумали, он впитал в процессе "дипломирования" некий набор экономических теорий и теперь просто их применяет. Результат работы профессиональных дипломированных экономистов любой может наблюдать в повседневной жизни вокруг себя - инфляцию раскручивают -> увеличивают цены на энергоносители -> увеличивают цены на вся остальное -> увеличивают ставки по кредитам -> зарплаты повышают -> инфляция раскручивается -> и так по кругу. Пока экономиста из ССР не уволят, в EVE будет примерно то же.

ragolitan, ты случайно не профессиональный экономист?

[YaroslavS]

Собственно имеем большую морковку и море осликов. Вроде бы доход растет (марадеры + дорожающий LP, дорожающие минералы, дорожающие датакоры, дорожающие лунные минералы). Но купить на эту баланду (ISK) в игре можно все меньше. Поэтому думаю надо всю свою наличку сейчас слить за реал или перевести в таймкоды. Время благоприятное.

Кстати, вопрос к тем кто следит, что творится со стоимостью чаров в исках на оффоруме? Растет/падает/стабильна?

Сообщение отредактировал YaroslavS: 26 February 2008 - 18:01

[Pepelatz]

Несколько упала по сравнению с прошлым годом

[ya ya ya]

инфляцию раскручивают -> увеличивают цены на энергоносители -> увеличивают цены на вся остальное -> увеличивают ставки по кредитам -> зарплаты повышают -> инфляция раскручивается -> и так по кругу.

ага, а если колесо обозрения один раз крутануть, оно будет крутиться со все увеличивающейся скоростью и получится супервечный двигатель. слова "инфляцию раскручивают" особенно умиляют.
садись, двойка.

[Святогор]

ага, а если колесо обозрения один раз крутануть, оно будет крутиться со все увеличивающейся скоростью и получится супервечный двигатель. слова "инфляцию раскручивают" особенно умиляют.
садись, двойка.

При всём уважении, я не на экзамене. Экономика - объект управления, и в ней, как в любой управляемой системе, ничего не проиходит "само собой", поэтому, говоря "инфляцию раскручивают", я имел ввиду, что есть совершенно определённый субъект или группа таковых, которые совершают действия, направленные на уменьшение покупательной способности валюты - инфляцию. Сама по себе инфляция не является ни плохой, ни хорошей - это инструмент управления экономикой, и если этот инструмент применяют для укрепления экономики - хорошо, но в данном случае (в России) она применяется для разрушения сферы производства. Доказывать сие утверждение не стану, оно выходит за рамки форума и темы ветки, кому надо, сам найдёт доказательства или опровержения.

Действия, ведущие к инфляции, могут быть вынужденными, когда инфляция является наименьшим злом по сравнению с её сдерживанием, но причины, вызвавшие эту необходимость, так же поддаются управлению. Проблема в том, что профессиональные дипломированные экономисты в подавляющем своём большинстве даже не имеют понятия о причинах экономических событий, низводя экономическую науку до уровня шаманизма - заклинания стихий - заклинаю потому, что мой отец/дед/прадед (преподаватель, руководитель кафедры, ректор) и т.д. заклинал, абсолютно все проблемы человеческого общества, в том числе экономические - это результат учравления, отрицать наличие управления (цены "поднялись", инфляция "произошла") = отрицать очевидное. Для интересующихся - "К пониманию макроэкономики государства и мира (тезисы)", "Краткий курс...", "Грыжу экономики следует вырезать", "Форд и Сталин: о том, как жить по человечески"

Отсюда и отношение к "профессиональным" дипломированным экономистам, как к паразитам - их учат быть таковыми. ССР, на мой взгляд, допустили ошибку, наняв профессионального экономиста - необходимости в нём не было, если считать, что цель ССР - развитие проекта, а не его сворачивание.

[Terran]

Святогор, признайся, где начал терять бапки? По мне так сейчас идёт дефляция - т.е. всё дешевеет, а иски по отношению к реалу дорожают. Просто ивент сейчас уже перестал приносить суперприбыли, однако не в 0 ещё работают люди.

[ya ya ya]

Святогор, замнем дискуссию для ясности) а то очередной холивар получится)

[Morgano]

"К пониманию макроэкономики государства и мира (тезисы)", "Краткий курс...", "Грыжу экономики следует вырезать", "Форд и Сталин: о том, как жить по человечески"

Cенки, интересные книжки.

[Basheer]

Для интересующихся - "К пониманию макроэкономики государства и мира (тезисы)", "Краткий курс...", "Грыжу экономики следует вырезать", "Форд и Сталин: о том, как жить по человечески"

Отсюда и отношение к "профессиональным" дипломированным экономистам, как к паразитам - их учат быть таковыми. ССР, на мой взгляд, допустили ошибку, наняв профессионального экономиста - необходимости в нём не было, если считать, что цель ССР - развитие проекта, а не его сворачивание.

Сорри за оффтоп, не удержался.
Фричество первостатейное. "Открытый Университет Жизнеречения" "Внутренний предикат СССР", русская идея и прочий поцреотизм имеют такое же отношение к экономике, как дятел Вуди к пилотируемым полетам в космос.

[Rokot R]

Харош от темы отвлекаться, мне она интересна к примеру. Сча опять устроите.. хз-чо на ровном месте С экономическими трактатами, и прочими "Дятлами Вуди, идите в другое место... По меньшей мере в офтопик, там свой джихадвар устраивайте

Сообщение отредактировал Rokot R: 28 February 2008 - 6:23

[Jerri]

Действия, ведущие к инфляции, могут быть вынужденными, когда инфляция является наименьшим злом по сравнению с её сдерживанием, но причины, вызвавшие эту необходимость, так же поддаются управлению. Проблема в том, что профессиональные дипломированные экономисты в подавляющем своём большинстве даже не имеют понятия о причинах экономических событий, низводя экономическую науку до уровня шаманизма - заклинания стихий - заклинаю потому, что мой отец/дед/прадед (преподаватель, руководитель кафедры, ректор) и т.д. заклинал, абсолютно все проблемы человеческого общества, в том числе экономические - это результат учравления, отрицать наличие управления (цены "поднялись", инфляция "произошла") = отрицать очевидное. Для интересующихся - "К пониманию макроэкономики государства и мира (тезисы)", "Краткий курс...", "Грыжу экономики следует вырезать", "Форд и Сталин: о том, как жить по человечески"

Отсюда и отношение к "профессиональным" дипломированным экономистам, как к паразитам - их учат быть таковыми. ССР, на мой взгляд, допустили ошибку, наняв профессионального экономиста - необходимости в нём не было, если считать, что цель ССР - развитие проекта, а не его сворачивание.

Святогор то есть вы уверяете что жопа происходит изза опечатки в учебнике экономики?

[LazaruS]

С постоянным ростом количества игроков, наступает и даже уже наступил кризис перепроизводства и жесточайшая конкуренция которая держит цены почти на уровне себестоимости.
Орды хантеров/ранеров спустили цены на наймед т1 до неприличного уровня.
Вспомним цены год назад. Чем больше игроков тем больше стоимость иска.

Хотя есть конечно большой +
в ПвП слиться не стак страшно, накерибирить на новый шип легче стало намного

Но т2 шипы перестали быть элитными, они скорее стали как основа выживания.
Скорее бы ввели т3

Сообщение отредактировал LazaruS: 28 February 2008 - 7:57

[uhm]

Книжки, на которые дает ссылки Святогор, абсолютно прекрасны, и заслуживают отдельной темы, как и познания Святогора в экономике, собственно. Правда, если это все выделят в отдельную тему, я, скорее всего, получу бан за издевательства в особо изощренной форме...

[MoonlightShadow]

Собственно имеем большую морковку и море осликов. Вроде бы доход растет (марадеры + дорожающий LP, дорожающие минералы, дорожающие датакоры, дорожающие лунные минералы). Но купить на эту баланду (ISK) в игре можно все меньше.

Это смотря для кого ибо тут все зависит от того что покупать.
Если покупать то что продают NPC (T1 шипы от NPC, BPO и прочее) то купить можно больше -)
И не надо говорить что это все "для нубов" некоторые БПО на t1 шипы стоят очень и очень немало -)

[0vod]

ССР запретили использовать китайцев в качестве ситизенов, доходы со сдачи территорий в аренду упали

они бы ещё русским в 0лях запретили воевать.

[Zaar]

Китайцев банят аццки - это факт (кому интересно почитайте отрицательные отзывы у ебаеров на плати.ру). ССР достало, что выгоднее купить иски у ебаеров и проплатиться, чем продлевать акк кредиткой, и они начали массовые репрессии. Как следствие - иски по цене от 75 до 100 баксов за лярд (где дешевле - либо сами фармят, либо тырят), и снижение цен на ТК на оффе.

[Sansanich]

Хмм.. интересно где это в Еве инфляция (рост цен, "типа раньше за 1кк можно было купить воон скоко всего, а теперь хорошо если в морду не дадут"..). Вообще-то наблюдается скроей обратная картина:
1. Подешевели т2 модули и корабли.
2. Подешевели БК, БШ, капиталы
3. Подешевели импланты (особено +4 и +5)
4. Резко подешевели скилы и модули нужные для инвента.
5. Наблюдается постепенное снижение цен на ТК
6. Частитчно - ДЕД-спейс модули (но сложно сказать на сколько сильно).

Грубо говоря (считаем что скилы для т2 есть) если мы возьмём 100кк на фит и корабль то на эти деньги можно зафитить куда как более серъёзную машину, чем год назад (за те же самые 100кк).

Да, упали прибыли у т2-монополистов (тех у кого т2 БПО были, многие даже эти самые т2 БПО продают), снижаются прибыли у РП-фармеров (датакоры постепенно дешевеют), упали прибыли от сальвага/ригов (особенно по сравенению с прошлым годом - предложение местами сильно превышаетс прос), заметно упали прибыли у фармеров плексов (им по всей видимости пришлось переквалифицироватся, скажем в эксплореров). Прибыль инвенторов перестала быть заоблачной и теперь сравнима с прибылью строителей т1 шипов (и некоторых модулей). По всей видимости снизились прибыли ПвП игроков (в связи с тем что т2 модули стали очень дешовыми). У соло-майнеров прибыли низки, но я сомниваюсь что такая профессия как соло-майнер широко распространена в Еве.

Что подорожало:
1. т2 материалы, в первую очередь готовые т2 компаненты (рост цен у комплексных реакций тоже заметен, но имено компаненты подорожали на 100-200% по сравнению с прошлым годом - многим инвенторам строить т2 компаненты лениво, они берут готовые).
2. Товары из ЛП шопа (в принципе это легко объяснимо - многие игроки практически "слили" ЛП после того как убрали НПС бай-ордера маркета на нексус чипы, и перешли на более ликвидные ЛП-шопы)
3. Лоу-миники
4. Некоторые т1 модули с высоким мета-левелом

Грубо говоря если мы возьмём 100кк, то на эти деньги мы сможем построить гораздо меньше т2 модулей/кораблей, чем год назад (за те же 100кк), и учитывая удешевения т2 модулей получим куда как меньшую прибыль (год назад халк стоил 500кк, сейчас в рейоне 100кк - себестоимость при инвенте порядка 60-70кк.. при пострйоке с т2 БПО, при своих т2 компанентах в районе 30-40кк, считаем..).

Это абсолютно нормальная ситуация. Дефицита на рынке не наблюдается. Агентран и хант по прежнему приносит вполне достаточную прибыль. Если не валять дурака, бросаясь из одного занятия в другое, удастся и на ТК заработать и на ПвП (8-10 часа ханта или агентрана в неделю imho хватает выше головы, ну если конечно федерейт иссуе равены в эстамеливских инвулях не сливать ). Если повезёт при эксплорейшене можно и за день на ТК набить. А вот с инвентом и постройкой т2 теперь надо думать..