217 ответов в теме

[rossi1985]

А что с стелс-бомберами теперь будет тестил кто-нить?? Смогут они мелочь убивать или теперь круизки только по батлам дамажить будут?

[БАВ]

Вся гнусность ситуации в ПвЕ в том, что как раз-таки мелочь торпами бьется вполне терпимо.

Мелочь это сколько по скорости и сигнатуре?
КОгда Webifier "выходит на режим", скорость 450, сигнатура у него 28 м...
мои нубские непрокаченные круизки снимают по 25 единичек.
по той экзель-табличке которую тут выложили получается дамаг получется... 6 (!!!).
Да, можно и нужно прокачать круизки. но ведь еще и резисты у вражины есть!
В принципе нереально получается убить...

Завтра посмотрим конечно.)
Радует одно - надо думать что и как. А это (думать) всегда интересно. Кто бы не говорил что нововведения все поломали - все равно интересно))

[MOPAHA]

А что с стелс-бомберами теперь будет тестил кто-нить?? Смогут они мелочь убивать или теперь круизки только по батлам дамажить будут?

Я давал файл чуть выше. Скачай и считай.

[smile32]

а раньше вы в ПВЕ мелочь круизками/торпами что ли били? имхо для этого и так дроны юзались, я по крайней мере та и делал и в дронах у мну 273к, в равен влазят 5 медов и 5 лайтов, на мелочь хватало, а терь пожалуй одними разнопрофильными лайтами забью.
меня горазддо больше волнуют циферки дамага с мислов, я подозревал что фикс ракет для ПВП больно скажеться на ПВЕ и если расчеты в приведенных файлах верны то все плохо получается.

[rossi1985]

Я давал файл чуть выше. Скачай и считай.

В моем вопросе ключевое слово "Тестил"

[Lozov]

С нерфом скорости взрыва в 5 раз это явный перебор от ССР. После установки патча 100кк агентраннеров прикончат сервак ССР воплями вроде:
Ракеты танкует скоростью даже...непись ОМГ. Четверку в одно окно можно пройти только на...Дрейке ОМГ. Торпы круизки и все шипы на которые они ставятся в ... переплавку nОМГ.

[Deimoz Ua]

да что то нехорошее натворили с ракетами, хорошо что я вовремя решил из ракетчика в РЭБ переквалифицироваться

[rossi1985]

У меня альт просто недавно испеченный, планировал его на бомбер качать, теперь наверное придется подождать с круизками и качнуть ему что-нить более полезное

[MOPAHA]

Не в курсе пока что и как... Не паникуем.

Формула в таблице взята с оффсайта. Однако настараживает что в расчетах явно что-то не чисто.
Где-то зарыта глобальная собака.

Ведь не может такого быть чтоб круизка наносила полный дамаг по стоячему корабля, начиная с сигнатуры 300м Причем с увеличением скорости всего на 100м\с дамаг тут же проваливается до 217.

Сообщение отредактировал MOPAHA: 11 November 2008 - 17:40

[Dfire]

С нерфом скорости взрыва в 5 раз это явный перебор от ССР. После установки патча 100кк агентраннеров прикончат сервак ССР воплями вроде:
Ракеты танкует скоростью даже...непись ОМГ. Четверку в одно окно можно пройти только на...Дрейке ОМГ. Торпы круизки и все шипы на которые они ставятся в ... переплавку nОМГ.

Какая еще скорость взрыва? Все намного проще. Скорости взыра какая была до патча больше нет. Просто такого параметра больше нет. А появился зато у ракет совершенно другой параметр, новый, хоть и название взяли привычное для слуха и всем знакомое. Новый параметр отвечает за совсем другие функции. Это только кажуещееся сходство между этими параметрами.

Сообщение отредактировал Dfire: 11 November 2008 - 18:27

[Wyrm]

Получается, что при агент-ране на Равене мелочь отстреливать будет не просто проблематично - а сверх-проблематично.
Выход видится либо в прокачке лайт дронов (ибо получается что и медиум после изменений должны будут грызть мелочь очень плохо), либо в переходе на турели (на ракетный равен можно дополнительно вкачать, пара слотов есть)... В общем на какую либо технологию отстрела мелочи.
Ну не проходить же миссии в два окна или по очереди сначала отстреливая больших вражин, потом перефитясь мелких...

Не паникую. И могу ошибаться что все будет так плохо. Но пока рисуется именно так.

Если раньше на голем ставилось 2 паинтера, то щас просто ставить паинтер + доми сетку, вот и вся премудрость.

[Tekton]

Если раньше на голем ставилось 2 паинтера, то щас просто ставить паинтер + доми сетку, вот и вся премудрость.

С лонговыми НПЦ будет грустно. Оптимал даже у Доми сетки с перегревом далеко от оптимала пайнтеров (и орбит тех же гуриков).

p.s. Надо было после того, как мы с тобой на MOZG'е общались по поводу марадеров, не прельщяться для альта универсальностью и сразу начинать качать турельные марадеры )) вместо Голема. Хотя может девов немного и отпустит, ибо давать пенальти на дамаг для торп там, где Л-турели стабильно попадают, как бы не очень. Буду тестить...

[UJIN]

Тут упоминалось, что 50% улучшение даьлности джавелинам - это +50% дальности к обычным торпам... Тогда не вижу смысла урезать дамаг.

Сообщение отредактировал UJIN: 11 November 2008 - 19:00

[PhOeN1x2k]

/me вылез с теста с мрачным лицом и угнетенным настроением. Вага не танкует хэви мислы никак. Т.е. вобще никак. Дамаг по стоящей ваге и орбитящей на 2.8к одинаковый.
Мислы попадат и наносят хороший дамаг как бы ты не изворачивался. Только АБ спасает. Девы сделали новую имбу. Аве девы !

[MOPAHA]

Похоже наступает время сетей и маркеров..

[AlexNT]

Какая еще скорость взрыва? Все намного проще. Скорости взыра какая была до патча больше нет. Просто такого параметра больше нет. А появился зато у ракет совершенно другой параметр, новый, хоть и название взяли привычное для слуха и всем знакомое. Новый параметр отвечает за совсем другие функции. Это только кажуещееся сходство между этими параметрами.

Damage = Base_Damage * MIN( MIN(sig/Er,1) , (sig/Er *Ev/vel)^(k * drf) )

Эту формулу постили уже здесь, а вообще ее вывел один товарищ на оф-форуме. И потестировал немало, так что это не теория а вполне себе точные данные с SiSi.

Ev --- explosion velocity. Никуда она не делась. Даже если бы и называлась по-новому, смысл все равно тот же: повреждения пропорциональны Ev/vel, т.е. чем больше скорость корабля по сравнению с "новым параметром" (назовем его для удобства "скоростью взрыва" - прим. автора), тем меньше повреждения.


По сути в формуле поменялся только 1 момент: теперь если сигнатура корабля больше радиуса взрыва, то это компенсирует бОльшую скорость корабля по сравнению со скоростью взрыва. Что было бы очень хорошо, если бы скорости взрыва не порезали в 5 раз.

[PhOeN1x2k]

Наступает время Дрейков, Сакр и Церберов.

[freed0m.rus]

Только бы фальконы не трогали....

[Dfire]

Что было бы очень хорошо, если бы скорости взрыва не порезали в 5 раз.

У тебя до патча были проблемы со стрельбой по шипам без МВД?

Damage = Base_Damage * MIN( MIN(sig/Er,1) , (sig/Er *Ev/vel)^(k * drf) )

возмем последнюю чать: (sig/Er *Ev/vel)^(k * drf)

и включим МВД: ((sig*6)/Er *Ev/(vel*6))^(k * drf)

и результат не изменился. Шип на МВД получает столько же дамаги как и без него. Смекаешь?

Add:

Старая формула:
Damage = Base_Damage * (sig/Er) * e^( -1 * (Vel - Ev)^2 / (1500^2) )
Новая:
Damage = Base_Damage * (sig/Er *Ev/vel)^(k * drf)

Чувствуешь разницу в значимости Exp.vel в разных формулах.

Сообщение отредактировал Dfire: 12 November 2008 - 0:50

[Darth Fett]

А что с стелс-бомберами теперь будет тестил кто-нить?? Смогут они мелочь убивать или теперь круизки только по батлам дамажить будут?

Я уже писал об этом в теме про бомберы. Если кратко - мелочь убить малореально.

Скорость взрыва порезали не в 5 раз а в 7 примерно, 500/69 для круизок - считайте сами. С прециженами все еще хуже (1000/71, больше чем в 10 раз).

Формулу копипастили много раз, а вот осознать мало кто пытался. Например k и drf - константы, соответственно k * drf тоже константа. Зачем нужно было вводить 2 константы неясно. Да и min(min(a,,c)=min(a,b,c). Причем для круизок k * drf близка к 1 (0.9 примерно), так что ей можно вообще пренебречь, погрешность будет небольшая. Фактически можно оставить нечто вроде kd=(sig/Er)*(Ev/vel) (применимо для всех случаев когда Ev<vel и результат <1).

Теперь что получаем в результате:
Интеры - в перфекте летают на мвд почти без штрафа на сигнатуру со скоростью в несколько км/с. Из-за огромной скорости получаем kd в районе 0.05 для лайтов, и соответственно никакой дамаг, и лолбонусы в стиле 5% тут особо не помогут.
Все остальное, в том числе ваги - поскольку модулей, уменьшающих массу, теперь нет, получить на мвд прирост скорости более чем в 5 раз несколько затруднительно. В результате влияние сигнатуры и скорости взаимно компенсируются, получаем тот же дамаг что и без мвд, даже может больше так как сигнатура раздувается сразу после активации мвд а скорость еще набрать надо. НО! простая скорость кораблей без АБ/МВД в разы выше скорости взрыва ракет соответствующего класса! А если ставим АБ то получаем уменшение kd еще гдето в 2.5 раза, АБ эквивалентен инвульке с резистами 60%!
Наши любимые красные крестики - тоже не любят стоять на месте. Всякие мерзкие хаки мало того что раньше грызлись дольше батлов теперь вообще уснешь пока их отстреляешь, да и баттлы тоже на сколько я помню попадались весьма скоростные. Ту же масяню далеко не факт что вообще удасться прибить одному.
Про паинтеры и сетки. Да вся эта радость улучьшает ситуацию. Типа. А на самом деле - 1 паинтер погоды не сделает, сетки понерфлены и имеют мелкий радиус. Ставить на равен АБ, 2 сетки, 3 паинтера и армортанк чтоли??
P.S. Остается только надеяться что после патча поднимут такую бучу на офффоруме что ЦЦПшники откатят это изменение, хотя вериться с трудом.

Сообщение отредактировал Darth Fett: 12 November 2008 - 1:09