104 ответов в теме

[Sgt Cartmann]

может в том что дальность поражения и спектр целей у них явно несопостовим.

Угу. АУГ имеет возможность поражать цели, не входя в зону действия ПКР. АУГ универсальна - авиагруппа по сути есть конструктор, который позволяет решать разнообразные задачи простым варьированием состава и вооружения (варьировать дешевое и компактное вооружение самолета куда как проще, чем возить комплект дорогих дальних ракет под все задачи). Использование авиации дешевле, чем использование тяжелых дальнобойных ракет (средство доставки является многоразовым, расходная часть содержит только то, что необходимо на последнем, самом коротком отрезке).

Ну и пару слов о скоростях. Задача сводится к обнаружению цели на расстоянии, достаточном (по времени расхождения с целью) для принятия решения о способе поражения, экстраполяции траектории и развертыванию на этой траектории поражающего фактора (например залп из нескольких осколочных ракет, перекрывающих заданный обьем). Дальше скорость цели начинает работать против нее самой - ей нужно принимать меры к уклонению.

[Arm]

их используют явно не за:

поясняй свои предложения, что бы не выглядеть обычным троллем.

[Пушистег]

эммм... Орлова почитайте - да и других космоавторов

радарные посты на выдвинутых в пространстве небольших судах , высеянные в пространстве обновляемые поля датчиков и т.д.

что несомненно - если с лазерами и ракетами кина не получится - космические корабли будут ставить авиационные пулеметы , стыковаться борт к борту и высаживать абордажные команды

[RLeonis]

Трудно наверное стыковатся будет то 0)) это надо чтобы относительные скорости были равны 0 или около того. чему корабль противника будет мешать

[Vanderlof]

мда, читал и плакал по поводу вооружения, так до конца и не осилил лазеры ракеты просто жесть, всё уже давно придумали давно. Называется Рельсовая пушка или Рельсотрон кому как нравитцо. Смотрим видео, читаем мат часть:

- принцип действия на пальцах (можно дома собрать )
- то, что собрали американцы.
- ответ русских
ну и почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Railgun при желании можно ещё много чего нагуглить.

а теперь немножко пофантазируем. представим (к примеру) болванку массой 100кг запущенную из рельсотрона мощностью (ну скажем) 500МДж, и грубо говоря, она разгонятся до 15000м/с (имхо может и больше) чтоб наглядней было переведём м/с в км/ч, это будет ровно 54000км/ч. А теперь представим, как мы будем останавливать эту болванку, я бы сказал ни как сбить не получится, ИМБОвое поле вретли остановит такую кинетическую энергию. Атмосферы в космосе ненаблюдается следовательно эта балавнка энергию не теряет засчёт трения, приэтом не превращается в пар, что непременно случилось бы в атмосфере.
Допустим условный бой в космосе: снаряд из рельсотрона попадает в цель (большое ИМХО куда стрелять, я бы стрелял в "реакторы" (ядерный, термоядерные, вообще что кому нравитцо) следствие:
1) сто процентов пробивается обшивка корабля, что в итоге приводит к разгерметизации корабля и почти 100% гибели экипажа и т.д. и т.п.
2) не забываем что мы стреляли в реактор, допустим ядерный, повредили контуры реактора вследвии чего (наихудшем сценарии детонирует реактор, в наилучшем корабль обесточен.

наверное у многих возникает вопрос а где взять столько энергии для рельсотронов, перечитываем текст чуть выше часть два и смотрим видео:
- жаль не полностью, такая штука где-то вроде строится
ну и почитать http://ru.wikipedia....оядерный_синтез

P.S. Давайте больше реалий писать а не ракеты с рентгеновским излучением и ядерным боезарядом
, вроде как лишнее рентгеновское излучение вам не кажется господа (Аффтар жжот, писши исчо )

Сообщение отредактировал Vanderlof: 10 June 2009 - 3:08

[Sgt Cartmann]

представим (к примеру) болванку массой 100кг запущенную из рельсотрона мощностью (ну скажем) 500МДж, и грубо говоря, она разгонятся до 15000м/с (имхо может и больше) чтоб наглядней было переведём м/с в км/ч, это будет ровно 54000км/ч.

Странно. Пушка 500МДж, а энергия снаряда 11ГДж.

1) сто процентов пробивается обшивка корабля, что в итоге приводит к разгерметизации корабля и почти 100% гибели экипажа и т.д. и т.п.

Возможно не все знают, но еще во времена Второй Мировой войны попадание одиночной торпеды в корабль совершенно не гарантировало его затопление. Вода в этом примере - прямой аналог вакуума в космосе.

2) не забываем что мы стреляли в реактор, допустим ядерный, повредили контуры реактора вследвии чего (наихудшем сценарии детонирует реактор, в наилучшем корабль обесточен.

Не взлетит. Эта дура просто испарится при контакте с защитой, ограничившись thermal+explosive damage

[Starslayer]

рельсотрон - это конечно хорошо, но остается оружием ближнего боя, да и точность маловата. Но способен послужить орудием для зарядов с АМ

[Phoenix]

Рельсовые пушки - как ближний бой, или защитная ( сбивать ракеты / дронов / "начиненные" снаряды )
Снаряд с АМ - аналогичные проблемы. Время полета - очень ненулевое. Достаточно просто попасть в сферу диаметром десяток метров обычным осколочным снарядом(из той же рельсовой пушки) Полученное облако разрушит оболочку АМ-контейнера(он идет на большой скорости - любое столкновение фатально) с последующей аннигиляцией АМ с осколками и собственной оболочкой. Итог: отклонение всего, что осталось от расчетной траектории. Проблемы - системы наведения защитных рельс. На глаз - решаемые.
Можно подумать в сторону рельсовых или ЭМ- разгонных катапульт для дронов/ракет. Т.е. на ракеты ставить только маневровые двигатели. Огромное стартовое ускорение сглаживать большой длиной рельсы. Проблемы те же - собьют-с на подлете.

Сообщение отредактировал Phoenix: 10 June 2009 - 12:21

[Darth Fett]

У рейлганов есть серьезный недостаток - эрозия рельс и снаряда в момент выстрела. Разок пульнули - и гладкие рельсы стали шершавым напильником, а снаряд еще не факт что вылетит в виде твердого тела а не расплавленных ошметков. Гауссы лишены этого недостатка но пулька летит слишком медленно. Собрать гаусс, пробивающий консервную банку, можно и дома, а вот разогнать пулю хотябы до скорости звука уже проблема. Не забываем также про то что огромная сила, действующее на снаряд при выстреле, также действует и на сам ускоритель. Так что о скоростях болванки в 0.1цэ можно забыть сразу. Скорее всего скорости будут примерно на уровне современного огнестрела, т.е. дистанция боя - десятки км максимум. Пульнуть то можно конечно и дальше - снаряд летит по инерции сколько угодно - попасть проблема. На больших расстояниях можно стрелять только по летящим по инерции целям.
Снаряды с антиматерией порадовали. Допустим имеется камера в которой ЭМ полем удерживается болванка из антиматерии. Надо пульнуть этой конструкцией со скоростью всего ничего 1км/с, длина ствола допустим 10метров. Если я правильно посчитал для этого нужно разгонять снаряд с ускорением примерно 5000жэ. Причем ускоряющая сила действует на корпус, и должна передаваться сердечнику из антивещества, т.е. контейнер должен представлять собой ЭМ-пушку в миниатюре для создания адекватного ускорения сердечника. Иначе результат думаю ясен - сердечник ударяется об дно контейнера, анигиляция, бабах. Если уж пулять антиматерией - то сразу болванками без всяких контейнеров, аннигилирует пусть с таргетом. Правда все равно остаются проблемы с производством, хранением.. АМ-заряды должны производиться на антипланете античеловеками на антистанках Может лучьше по старинке - ядреным зарядом пулять?
Линкоры vs мелочь. Здесь имхо все просто - линкор в "стопицот" раз дороже истребителя, при сомнительной живучести - одно попадание (термо)ядерного заряда - и привет. Бронирование - бред. Чем больше чугуния тем менее маневренное корыто получаем - меньше шансов уклониться. То есть крипные корабли просто не должны непосредственно учавствовать в бою, по крайней мере при условиии отсутствия защитных полей.

[MOH]

P.S. Давайте больше реалий писать а не ракеты с рентгеновским излучением и ядерным боезарядом
, вроде как лишнее рентгеновское излучение вам не кажется господа (Аффтар жжот, писши исчо )

А это реалии сегодняшнего дня. И Рентген лазеры за ядерной накачкой, и "railgun" с генератором имульсa при помощи "compressed coil".

"В 1952 по инициативе Сахарова были начаты экспериментальные работы по созданию взрывомагнитных генераторов - устройств, в которых энергия взрыва химической или ядерной реакции преобразуется в энергию магнитного поля. В 1964 в ходе этих работ удалось получить рекордно большое магнитное поле - 25 млн. Гс."

Это патроны для Евовских Compressed Coil Railgun.

И даже пулеметные системы защиты, красиво. Уже на вооружении.
http://www.youtube.c...8...12E&index=0

THEL Тестируют. и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал MOH: 10 June 2009 - 15:32

[Vanderlof]

Возможно не все знают, но еще во времена Второй Мировой войны попадание одиночной торпеды в корабль совершенно не гарантировало его затопление. Вода в этом примере - прямой аналог вакуума в космосе.

ммм я бы не стал проводить аналогию космоса с водой на примере корабля который плавает на поверхности той самой воды, тут надо проводить аналогию на примере подводных лодок. Я думаю все знают что случится с подводной лодкой если в неё попадёт торпеда

Не взлетит. Эта дура просто испарится при контакте с защитой, ограничившись thermal+explosive damage

Стрелял из более или менее вминяемого рельсотрона по защитному контору АЭС?? Я нет, и что-то даже пробовать особо не хочется

рельсотрон - это конечно хорошо, но остается оружием ближнего боя, да и точность маловата. Но способен послужить орудием для зарядов с АМ

ИМХО что помешает болванке пролететь в открытом космосе хотябы 300км, 500км и т.д. только одно - цель в которую она летит (причина: попадание). Так как в космосе "пачтишто" вакуум то тело (болванка) практически не теряет изночальную энергию импульса полученную от рельсотрона, а следовательно летит бесконечно долго, но так как в космсое всётаки есть частица вещества из-за которых происходит трение, которое настолько незначительно что им можно пренебреч, то тело в итоге остановится всё равно. Гравитация планет отдельная статья разговора.

У рейлганов есть серьезный недостаток - эрозия рельс и снаряда в момент выстрела. Разок пульнули - и гладкие рельсы стали шершавым напильником, а снаряд еще не факт что вылетит в виде твердого тела а не расплавленных ошметков.

Лечится более твёрдыми сплавами металлов. Веришь нет?

P.S.

А это реалии сегодняшнего дня. И Рентген лазеры за ядерной накачкой, и "railgun" с генератором имульсa при помощи "compressed coil".

"В 1952 по инициативе Сахарова были начаты экспериментальные работы по созданию взрывомагнитных генераторов - устройств, в которых энергия взрыва химической или ядерной реакции преобразуется в энергию магнитного поля. В 1964 в ходе этих работ удалось получить рекордно большое магнитное поле - 25 млн. Гс."

Это патроны для Евовских Compressed Coil Railgun.

И даже пулеметные системы защиты, красиво. Уже на вооружении.
http://www.youtube.c...8...12E&index=0

THEL Тестируют. и т.д. и т.п.

1) спецально для тех кто мягко говоря "невкуррил" шутку про рентген, принцип действия, откуда берётся, что с "ним" (с излученим) максимум можно сделать http://ru.wikipedia....вское_излучение

2) откуда инфа ? ничего не нарыл сцылко ф студию

3) Вулкан автокенан или как то так называется. В большенстве своём стоит на авиносцах США для уничтожения крылатых ракет, низколетящих самолётов и т.д. вообщем не удивил
Принцип работы http://www.youtube.c...feature=related
ну и как стреляет

=========================================

О! нарыл =))) Взрывомагнитный генератор DETECTED!!!111одын....

Описалово:
Взрывомагнитный генератор. Первичное импульсное поле создаётся разрядом батареи конденсаторов. Когда поле достигает максимальной величины, осуществляется взрыв (ВВ — взрывчатое вещество), приводящий к резкому возрастанию поля в медной трубе («ловушке» магнитного поля). Тригер применялся для синхронизации первичного импульсного магнитного поля и детонации взрывчатого вещества.

Оно не?

P.S. Детонатор короче

Либо это (то что прочёл на других форумах) -> http://www.ntpo.com/...ricity_40.shtml

Сообщение отредактировал Vanderlof: 11 June 2009 - 0:45

[MOH]

Оно не?

Не не оно. теория, была в 50х разработаннаи и реализованна в СССР. Этот патент, это уже отголоски.
почитай мемуары физиков 50х-60х. тогоже Сахорова. Очень позновательно. И про бомбы и про фундаментальную ядреную и электоромагнитную физику.

П.С. Хотя, почти то. Это не только триггер, это еще и генератор офигенно сильного электромагнитного импульса (или тока, если снять). Копай, это очень интересно.

Сообщение отредактировал MOH: 11 June 2009 - 1:49

[Vanderlof]

Не не оно. теория, была в 50х разработаннаи и реализованна в СССР. Этот патент, это уже отголоски.
почитай мемуары физиков 50х-60х. тогоже Сахорова. Очень позновательно. И про бомбы и про фундаментальную ядреную и электоромагнитную физику.

даёшь тогда сцылку ф студию на свою инфу, ибо другой инфы нет.

[MOH]

даёшь тогда сцылку ф студию на свою инфу, ибо другой инфы нет.

А.Д. Сахаров. "Взрывомагнитные генераторы", "Успехи физических наук", 1966 год, том 88, вып. 4.

http://www.uic.nnov....phy/sciwork.htm
(Взрывомагнитные генераторы)

MK-1, MK-2.

П.С.
Я понимаю это так (в реалиях ЕВЫ): Катушка сжимается взрывом (одноразовое), ток подаеттся на рельсу.
получается компрессед коил раил гун. заряд, содерщит ВВ, катушку и сердечник что выплевывается рельсой. в зависимости от массы, катушки и сердечника, получаем Antimatter, или Iron

P.P.S.
Сахаров пишет:"Областью применения генераторов МК является решение таких проблем физики и техники, как, например, создание сравнительно малогабаритных ускорителей заряженных частиц однократного действия на высокие энергии (100-10ОО Бэв), получение и изучение плотной высокотемпературной плазмы, ускорение плотных образований до скоростей в сотни и тысячи километров в секунду...

Сообщение отредактировал MOH: 11 June 2009 - 2:03

[El Peligro]

ниасилил...

я думаю что когда кончицо нефть и газ, а новых источников энергии люди так и не найдут - мы все подохнем... какие нах телепорты и гипердрайвы?

[Sgt Cartmann]

ммм я бы не стал проводить аналогию космоса с водой на примере корабля который плавает на поверхности той самой воды, тут надо проводить аналогию на примере подводных лодок. Я думаю все знают что случится с подводной лодкой если в неё попадёт торпеда

ПЛ недостаточно велика, чтобы такой пример имел смысл. Масштаб разрушений просто от взрыва будет чересчур велик, чтобы говорить о какой-то живучести.

Стрелял из более или менее вминяемого рельсотрона по защитному контору АЭС?? Я нет, и что-то даже пробовать особо не хочется

Хто сказал про защитный контур аэс? Я говорил про защиту самого шипа. Армор типа или шилд

ИМХО что помешает болванке пролететь в открытом космосе хотябы 300км, 500км и т.д. только одно - цель в которую она летит (причина: попадание). Так как в космосе "пачтишто" вакуум то тело (болванка) практически не теряет изночальную энергию импульса полученную от рельсотрона, а следовательно летит бесконечно долго, но так как в космсое всётаки есть частица вещества из-за которых происходит трение, которое настолько незначительно что им можно пренебреч, то тело в итоге остановится всё равно. Гравитация планет отдельная статья разговора.

Ты цыфырки-то из предыдущего поста уже пересчитал в сторону более правильных?

[RLeonis]

я думаю что когда кончицо нефть и газ, а новых источников энергии люди так и не найдут - мы все подохнем... какие нах телепорты и гипердрайвы?

уже все есть, но пока еще выгоднее и проще жечь нефть, а альтернативная энергетив требует огромных изменений и перестановок в индустрии, потихоньку это уже идет (например автомобили), понятно что это дело не одного дня. тот же гугл вбухал кучу бабла на альтернативную энергетику, а там хорошие аналитики, они явно знают что делать.

[SerkL]

Мде, нафлудили то...

В бытность мою студентом факультета ЛазОрной техники , внимал гипножабе директора НПО "Лазерные системы", профессору Борейшо (столп российской науки, мировой мужик кстати), он у нас лекции читал о том, чем мы(НПО) вообще занимаемся и что разрабатываем. Дак вот он рассказывал что на тот момент (а это был 2000 год помойму) из действующих рассекреченных прототипов самый мощный был в 5 мегаватт. Эта установка предполагала монтаж на грузовой самолёт, и позволяла спалить ракету в пределах "прямой видимости", т.е. не за линией горизонта. Лазер был химический, и отходом от его работы была плавиковая кислота - но это мелочи))) На тот момент основной упор в разработках уделялся именно химическим лазерам - проблема твердотельных генераторов была в том, что не удавалось повысить их мощность ввиду трудности отвода тепловой энергии от рабочего тела. Иными словами генератор тупо плавился. Твердотельникам сулили исключительно гражданское применение - типа в цифровой технике и т.д. 100 киловаттный твердотельник меня удивил - это означает, что за последние 8 лет произошёл технологический прорыв в этой области. (для наглядности - 10 киловаттный лазер в нашей лаборатории за 5 секунд прожигал дырку размером с голову в мишени, состоящей из 7 листов жести, 150 киловаттником предполагалось резать стальные листы на металлопрокатном заводе)

Тот же проф. Борейшо говорил, что генернуть лазерный разряд технически было возможно ещё в 30х годах, но если бы это сделали - не поняли бы что это было - не было теоретической базы, не было квантовой физики, посчитали бы побочным эффектом. На тот момент - 2000 год - самым тонким местом использования лазеров была именно сложнейшая система наведения. Эта проблема актуальна для любых систем вооружения, будь то рельсы или артиллерия. Посему речи о бое в стопицот километрах друг от друга и быть не может. Ни лазерами, ничем другим.

К чему я стока многа букаф? к тому, что развитие технологий сейчас идёт семимильными шагами. Кто знает, какой именно из "побочных эффектов" удастся использовать в ближайшее 10 лет? Этого вам не скажут даже квантовые физики, ведущие разработки на грани известного.

ИМХО ЦЦП довольно неплохо обрисовала модель... с некоторыми нареканиями - но всё же...

[Veronika]

100 киловаттный твердотельник меня удивил - это означает, что за последние 8 лет произошёл технологический прорыв в этой области. (для наглядности - 10 киловаттный лазер в нашей лаборатории за 5 секунд прожигал дырку размером с голову в мишени, состоящей из 7 листов жести, 150 киловаттником предполагалось резать стальные листы на металлопрокатном заводе)

Ну Вы же понимаете, что без указания длительности импульса мощность 100 кВт еще ни о чем не говорит. Энергия, передаваемая в луче, измеряется в джоулях.
Сравните два варианта:
1. 100.000 Дж в импульсе длительностью 1.0 сек = 100 кВт.
2. 10 Дж в импульсе 1.0 мксек = 100 кВт.

Так что, "сверхмощный" лазер с микро- и наносекундными импульсами создать несложно, но боевых перспектив он не имеет. Другое дело - лазер непрерывного действия с такой мощностью...

[SerkL]

Veronika, Вы всерьёз считаете, что государства будут вбухивать огромные деньги в разработки вещей, не имеющих практического применения? Никто не будет делать установку, дающую 1 микросекундный импульс. Речи всегда идёт именно о непрерывно работающих установках, работающих стабильно и управляемо. Если речь идёт о лазере, режущем стальной лист прямо на конвеере - он должен работать в режиме 24/7. Если речь о боевом применении - он должен быть готов к моментальному включению и работе пока его не выключат. Иначе как он будет работать на боевом треножнике?