103 ответов в теме

[Aristash]

Имхо конечно в будущщем в космосе не будут использовать пулеметы))) Эт конечно изврат. Хотя кто его знает. Может придумают такой лафет с таким стволом что пох на отдачу ващще. Вы главное не ругайтесь потому как спор о сферах 100%. Все по своему правы. Одно знаю точно сегодняшние теории через лет 100-200 засунут в уничтожитель бумаги и ващще не пожзалеют ни капли... Примеров тысячи. А ева как Вы все помните началась в 7700 году! Ученые открыли естественные ворота))) Как Вы думаете не будет ли абсолютно срать на отдачу в 7700 году???)))

[Trimutius III]

[offtop]

Одно знаю точно сегодняшние теории через лет 100-200 засунут в уничтожитель бумаги и ващще не пожзалеют ни капли..

ТО-то я думаю теорию Ньютона засунули в уничтожитель бумаги (а ей уже свыше 300 лет)... Не порите чушь, если теория работает, то она будет признана как сегодня так и через 500 лет, другое дело что её расширят так что та теория которая сегодня будет всего лишь "простейшей моделью" напримере механики..

Теория Ньютона, работает только при относительно малых скоростях и относительно больших массах.. Релятивистская механика работает при скоростях близких к скорости света. Квантовая механика при малых массах (для размеров сопаставимых с размером элементарных частиц). Релятивистская квантовая механика для малых массах при скоростях близких к скорости света... Общая релятивистская механика пытаетя найти ответы не только для высоких скоростей но и для сверхвысоких масс (для сильных гравитационных полей) потому что там явные отклонения тоже наблюдаются (в телескопы пока что)


НО ни релятивитская механика ни квантовая механика не отменяет ньютоновской механики... Ньютоновская как работала так и работает и будет работать всегда просто с оговоркой о рамках её применимости (в данный момент относительно большие массы но не сликом большие и при скоростях много ниже скорости света)... Так сказать если выбрасывать старые теории в мусор, то наука не будет двигаться вперёд, новые теории в первую очередь строятся так чтобы старые работали (в определенном приблежении) в принципе есть даже формулы перехода от квантовой механики к ньютоновской (при увеличении размеров и масс) и от релятивитской к ньютоновской (если скорость много меньше скрости света все добавочные величины становятся крайне малы)
[/offtop]

[Batyr Khan]

откатные орудия (или как они называются) только вчера видимо придумали, если бы реально коробли стреляли из обычных орудий на море, при каждом выстреле корабль бы переворачивала.

Я фигею, дорогая редакция. Намешали в одну кучу безоткатные орудия, дульные тормоза, накатники и корабли, которые сидят в воде и благодаря этому спокойно стреляют из совершенно обычных (причём ДИКО МОЩНЫХ) орудий. Ну наведите порядок в своей голове, а? А потом уже пишите сколько хочется.

PS: Классика жанра: линкор Айова, залп орудиями главного калибра (9 х 406 мм)


Почти Хуррикейн .

[DeTech]

откатные орудия (или как они называются) только вчера видимо придумали, если бы реально коробли стреляли из обычных орудий на море, при каждом выстреле корабль бы переворачивала.

Совершенно не так. Откатные орудия не могут уничтожить или нетрализовать импульс, Batyr Khan правильно выше сказал. Откатные орудия всего лишь растягивают передачу импульса от дульной части к лафету на более длительный период времени, что позволяет лафету не быть вырванным из пазов при выстреле. Сам же импульс никуда не исчезает и полностью передается на лафет, а через него и на корпус корабля.

а ни чего, что корабль который может стрелять стоит на орбите и столкнуть его с орбиты не по силам заряду в стволе

Что такое орбита? Это что рельсы какие нить с которых уйти нельзя? Типо магическая траектория с которой столкнуть может только удар выше критического?
Орбита постоянно меняется под воздействием ЛЮБОГО импульса. На МКС космонафт руку поднимает чтобы затылок почесать - а от этого сама станция меняет свою траекторию. Ненамного, на микроны, но меняет. Уходит на другую орбиту и так постоянно.

о компенсаторах вы только вчера услышали? отвод газов назад тоже как бы используют

Единственный компенсатор который который способен лишить нас отдачи в условиях отсуствия опоры - это безоткатные орудия. Т.е., если абстрагироваться от конкретных моделей, система баллистических ракет. Только это не совсем пушки.

[Макс Махно]

Орбита постоянно меняется под воздействием ЛЮБОГО импульса. На МКС космонафт руку поднимает чтобы затылок почесать - а от этого сама станция меняет свою траекторию. Ненамного, на микроны, но меняет. Уходит на другую орбиту и так постоянно.

Да ну. От этого изменится только центр масс МКС.

[Макс Махно]

Очень просто. Дело в том, что космонавт на мкс - часть станции. Об этом написано у него на щевроне, размещенном на рукаве/груди а также во многих документах.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 20 September 2009 - 12:58

[Aristash]

[offtop]

ТО-то я думаю теорию Ньютона засунули в уничтожитель бумаги (а ей уже свыше 300 лет)... Не порите чушь, если теория работает, то она будет признана как сегодня так и через 500 лет, другое дело что её расширят так что та теория которая сегодня будет всего лишь "простейшей моделью" напримере механики..

Теория Ньютона, работает только при относительно малых скоростях и относительно больших массах.. Релятивистская механика работает при скоростях близких к скорости света. Квантовая механика при малых массах (для размеров сопаставимых с размером элементарных частиц). Релятивистская квантовая механика для малых массах при скоростях близких к скорости света... Общая релятивистская механика пытаетя найти ответы не только для высоких скоростей но и для сверхвысоких масс (для сильных гравитационных полей) потому что там явные отклонения тоже наблюдаются (в телескопы пока что)


НО ни релятивитская механика ни квантовая механика не отменяет ньютоновской механики... Ньютоновская как работала так и работает и будет работать всегда просто с оговоркой о рамках её применимости (в данный момент относительно большие массы но не сликом большие и при скоростях много ниже скорости света)... Так сказать если выбрасывать старые теории в мусор, то наука не будет двигаться вперёд, новые теории в первую очередь строятся так чтобы старые работали (в определенном приблежении) в принципе есть даже формулы перехода от квантовой механики к ньютоновской (при увеличении размеров и масс) и от релятивитской к ньютоновской (если скорость много меньше скрости света все добавочные величины становятся крайне малы)
[/offtop]

Я не утверждал что конкретно Ньютоновские теории засунут в уничтожитель.
В конце 80-х годов прошлого века генетики сделали определенные выводы о структуре генов и как оно там все работает. Их теории полностью и целиком засунули в уничтожитель бумаги в 2005-2009 годах. Это чтобы ты понял про что я говорю...

Сообщение отредактировал Aristash: 20 September 2009 - 13:18

[Trimutius III]

Да ну. От этого изменится только центр масс МКС.

Поверь этого более чем достаточно чтобы изменилась орбита... ты ведь не забывый что центр силы тяжести земли приходится в центр масс и если изменить точку приложения сил, то и ускорение поменяется (ну не по абсолютной может величине но по направлению точно) а если немного поменяется ускорение то и орбита немного сместится... Фактически смешени центра масс на 1 микрометр это то же самое что смещение орбиты на 1 микрометр...

[Batyr Khan]

В конце 80-х годов прошлого века генетики сделали определенные выводы о структуре генов и как оно там все работает. Их теории полностью и целиком засунули в уничтожитель бумаги в 2005-2009 годах.

Да неужто? Что, и триплеты отменили? И РНК в транскрипции не участвует? Сказки не надо рассказывать, да?

[DeTech]

Да ну. От этого изменится только центр масс МКС.

И? У свободно-летящего обьекта под воздействием импульса начал двигаться центр масс - набросай на бумажке дальнейшее его свободное движение и сравни с тем что было бы при несмещении центра масс?

Я не физик, но блин, как, простите, станция поменяет центр массы, если космонавт, висящий в воздухе, посреди станции, и никак не соприкасающийся с ее бортами, почешется или замахает ногами?

Если космонавт понимает руку - он приобретает импульс. И будучи, допустим, висящим в центре станции - он начинает двигаться в сторону одного из его бортов. Если он не приобретет обратный импульс за определенное время - он ударится о борт станции и передаст свой импульс от поднятой руки борту станции.

И потом, МАССА станции и ее СКОРОСТЬ таковы, что ей в общем то пофиг, что там делают астронавты.

Ей пофиг потому что изменения от действий космонавтов малы, но они есть. Зы. Астронафты

Коррекция орбиты МКС проводится переодически от того, что она банально падает на Землю. Притяжение Земли на МКС действует, но резко упасть не дает ей скорость убегания. Тем не менее, станция постепенно к Земле приближается и ее "поднимают" время от времени.

Коррекция орбиты нужна из-за тысячи причин. Из-за активности космонавтов, из-за импульсов которые передают пристыковывающиеся модули и транспортные ракеты и т.д. НО в основном эти изменения отрицательны в силу того что плотность космоса на высоте станции не нулевая (можно сказать что станция летает в самых верхних слоях атмосферы и испытывает торможение об эти слои) и потому что орбита станции находится ниже орбиты Роша для твердых тел(в силу чего приливно-тормозные силы достаточно велики). Это основные причины.
Про "Притяжение Земли на МКС действует, но резко упасть не дает ей скорость убегания" понравилось. На Луну тоже притяжение действует, наверно ей тоже резко упасть скорость убегания не дает, поэтому она падает плавно

Сообщение отредактировал DeTech: 20 September 2009 - 19:18

[Trimutius III]

Про "Притяжение Земли на МКС действует, но резко упасть не дает ей скорость убегания" понравилось. На Луну тоже притяжение действует, наверно ей тоже резко упасть скорость убегания не дает, поэтому она падает плавно

С Луной пример не совсем корректный, Луна находится гораздо дальше от Земли чем МКС... МКС всё же находится довольно близко к Земле и на самом деле двигается по спирали постепенно приближаясь к Земле... Из-за этого в итоге упала станция Мир кстати, та же самая участь через некоторое время ждёт и МКС...

[DeTech]

С Луной пример не совсем корректный, Луна находится гораздо дальше от Земли чем МКС... МКС всё же находится довольно близко к Земле и на самом деле двигается по спирали постепенно приближаясь к Земле... Из-за этого в итоге упала станция Мир кстати, та же самая участь через некоторое время ждёт и МКС...

Я написал выше почему она падает. Если было бы только притяжение как в посте который я заквотил и болльше ничего - станция никогда бы не упала. Притяжение - недостаточное условие чтобы обьект на стационарной орбите начал ее терять.
Причин почему падает куча.

Но это уже не в тему разговор пошел - изначально было сказано что существует некая орбита с которой обьект никогда не уйдет, сколько его не толкай. Факт в том что это не так.

[Razoron]

МКС всё же находится довольно близко к Земле и на самом деле двигается по спирали постепенно приближаясь к Земле... Из-за этого в итоге упала станция Мир кстати, та же самая участь через некоторое время ждёт и МКС...

Я может конечно чего не понимаю, но Мир не совсем сама упала, а ее, так сказать, упали. И не просто упали, и по рассчитанной траектории. И по причине довольно банальной - выработка ресурса (не в плане что батарейка села или чипсы закончились, а именно станция как ресурс). И МКС ждет тоже самое, не потому что она летает по спирали, а потому, что у нее есть свой срок эксплуатации. После которого станцию скорее всего опять введут в плотные слои атмосферы, где она успешно почти полностью сгорит.

[Trimutius III]

Я может конечно чего не понимаю, но Мир не совсем сама упала, а ее, так сказать, упали. И не просто упали, и по рассчитанной траектории. И по причине довольно банальной - выработка ресурса (не в плане что батарейка села или чипсы закончились, а именно станция как ресурс). И МКС ждет тоже самое, не потому что она летает по спирали, а потому, что у нее есть свой срок эксплуатации. После которого станцию скорее всего опять введут в плотные слои атмосферы, где она успешно почти полностью сгорит.

Ну в принципе да... но её не совсем упали... Просто, чтобы поддерживать полёт, горючим её надо заправлять, чтобы она отталкивалась от земли потихоньку, а если не заправить то она сама упадёт, что и случилось с миром, когда горючее кончилось они остатки использовали для того, чтобы направить её в Тихий океан. Так что станция, конечно, держиться на орбите, но не сама по себе...

Сообщение отредактировал Trimutius III: 26 September 2009 - 23:33

[VolCh]

Ну в принципе да... но её не совсем упали... Просто, чтобы поддерживать полёт, горючим её надо заправлять, чтобы она отталкивалась от земли потихоньку, а если не заправить то она сама упадёт, что и случилось с миром, когда горючее кончилось они остатки использовали для того, чтобы направить её в Тихий океан. Так что станция, конечно, держиться на орбите, но не сама по себе...

Разорон правильно написал, дело не в том, что чипсы горючее кончилось и "бензоколонки" рядом не оказалось (с тех же Союзов и Прогрессов можно было бы "отсосать", тем более что последние частично для дозаправки орбитальных станций и проектировались) , а просто поддержание станции в рабочем состоянии (включая, но не ограничиваясь удержанием орбиты) оказалось очень дорогим для России.

[Trimutius III]

Разорон правильно написал, дело не в том, что чипсы горючее кончилось и "бензоколонки" рядом не оказалось (с тех же Союзов и Прогрессов можно было бы "отсосать", тем более что последние частично для дозаправки орбитальных станций и проектировались) , а просто поддержание станции в рабочем состоянии (включая, но не ограничиваясь удержанием орбиты) оказалось очень дорогим для России.

Понятное дело... но они специально подождали пока последнее раз завезенное горючее кончится, и тока потом уже стали направлять в Тихий Океан... (вместе с горючим ронять её опасно)

[Darth Fett]

Вот весь этот флуд после 1-й страницы каким боком к десинкам относится? Удалите его уже или в отдельную тему.

[Nonones]

Понятное дело... но они специально подождали пока последнее раз завезенное горючее кончится, и тока потом уже стали направлять в Тихий Океан... (вместе с горючим ронять её опасно)

Интересно как они её стали направлять если горючее кончилось? Станция это не автомобиль, которому для движения постоянно требуется горючее. Горючее требуется только для маневрирования, не более того.