374 ответов в теме

[Andrew Tron]

Тут зашел разговор в ЛЕМ-чате и я понял, что забыл рассказать о планируемом третьем этапе, касающемся акций и возможных операций с ними.

После отработки и откатки механизмов системы акционирования мы планируем запустить внутренний рынок акций альянса. Это значит, что в рамках альянса будет разрешен обмен акций на любые материальные блага. Сразу оговорюсь - мы понимаем, что в этом процессе есть неприятная часть, заключающаяся в покупке влияния и этот вопрос будет тщательно прорабатываться еще. Например, именно для этого будут введены квоты на подобного рода сделки. Но. Хорошая сторона этого механизма заключается в том, что мы формируем внутреннюю валюту альянса. Это означает, к примеру, что активная боевая корпорация может не заморачиваться с восполнением потерь, а заключать сделки с производственной корпорацией на поставку вооружения, расплачиваясь акциями, полученными за боевую активность.

На мой взгляд, из этого может выйти довольно интересное взаимодействие внутри альянса. Хотя многое еще предстоит проверить на практике.

[Zloi Duh]

Слушай, Андрью ... ты как владелец клуба, или сети клубов. Говоришь как они будут жить ... но тут такое дело, нужна команда и тренер которые будут бегать и делать игру. Система может быть классная, но без команд и тренеров абсолютно бесполезная. К тому же есть такая фишка. Когда альянс говорит - мы занимаемся всем - он занимается ничем. Т.е. его результаты скорее всего будут по всем направлениям ниже среднего и врятли для кого-то привлекательными (кроме тех кто под гипножабой). Собственно, далее Чебурек поэтому и упомянул про УНЛ, который был альянсом типа Стеллы. Было всё, но не было выдающихся результатов (некоторые называют это УГ, что скорее гипербола).

Сообщение отредактировал Zloi Duh: 25 September 2009 - 15:51

[Andrew Tron]

Прочитал, посмотрел ресурсы.
Сформировалось представление, что у дома построили крышу и верхние этажи, забыв про стадию закладки фундамента и выведения цоколя.
Почему? Да потому что крутить педали в любой организации, чтобы она жила будут конкретные люди.
Персоны. Ганги сами не летают, а ивенты не самоорганизуются.

Было бы убедительно если бы было так:
1. Вася Пупкин - будет у нас водить ганги. Вася известен и уже показал себя там-то там-то.
2. Иван Иванов - будет делать ивенты. Ваня зарекомендовал себя там-то и там-то.
3. Леша Петров - отвечает за логистику. Как логистик сформировался там-то, опыт такой-то.
Это наша команда. Ну и т.д. ...

p.s. сие не неверие в проект, скорее конструктивная критика из зала, что лучше добавить к тому что есть.

Ставка на конкретные персоналии полностью перечеркивает суть такого проекта, на мой взгляд. Объявлениям в духе "Вася Пупкин у нас крайний", безусловно, хороши, только для полноты картины было бы интересно увидеть такие же объявления, но с другим знаком. А именно - "Вася Пупкин у нас перестал быть крайним из-за реала".

Так или иначе, мы предлагаем конкурентную среду для активных корпораций. Считай это песочницей в песочнице, если угодно. Есть идея, есть механизмы, если это интересно, если хочется в это играть самим - вперед, мы будем рады. Если нужен вов с ГМ-ивентами, разложенными плюшками и объявленными квестами - рядом масса альянсов с яркими личностями, готовыми квестами и богатой историей. По-моему, все просто.

[Zloi Duh]

Я ниче не понял. Вы корпам предлагаете сервис игры с акциями через экзекуторскую корпу? Это ключевой мессадж?

Сообщение отредактировал Zloi Duh: 25 September 2009 - 16:02

[Andrew Tron]

Слушай, Андрью ... ты как владелец клуба, или сети клубов. Говоришь как они будут жить ... но тут такое дело, нужна команда и тренер которые будут бегать и делать игру. Система может быть классная, но без команд и тренеров абсолютно бесполезная.

Ну, ты зачем-то говоришь одну и ту же мысль дважды. Еще раз повторюсь - конкурентная среда с поощрением инициативы исключает в своей сути великого тренера. Если есть великий тренер - его нужно слушать, беспрекословно, он может вышвырнуть тебя, он может тебя похвалить. Для этого не нужно никаких акций, никаких идей. Это простая авторитарная система, которая падает тяжким грузом на плечи одного человека.

Если ты хочешь, чтобы сейчас был оглашен список всех ключевых должностей, то кого тогда мы автоматически зовем? Правильно - мясо. А мы зовем не мясо. Понимаешь?

[Cayfat]

Я ниче не понял. Вы корпам предлагаете сервис игры с акциями через экзекуторскую корпу? Это ключевой мессадж?

Видимо, не сервис, потому что хотят сами участвовать в игре с акциями. Хотя интересно, как предполагается избавиться от персоналии верховного арбитра в игре и что делать, если очередная получившая влияние группировка (честно - активностью=) скажет "А ну его нафих, начинаем диктатуру".

[Zloi Duh]

Если ты хочешь, чтобы сейчас был оглашен список всех ключевых должностей, то кого тогда мы автоматически зовем? Правильно - мясо. А мы зовем не мясо. Понимаешь?

Я не понимаю, кого вы зовете. Не понимаю, потому что корпорации с различным уклоном для процветания нужна разная политика. Тем кто летает в роаминге - нужно как можно больше минусов, кому нужен хант - безопасное небо, кому нравится летать на кта - быть участником коалиции и т.п.

Ну я понял, что в роли пугала лидер любого авторитарного альянса. При этом отметь, что в нулях у клаймящих организаций это самая эффективная форма управления альянсом. Т.е. она отвергается в предложенной схеме ... окей. Но обратись к тому почему в еве возникли именно авторитарные альянсы и почему в конечном итоге они оказались самыми успешными организациями ...

Сообщение отредактировал Zloi Duh: 25 September 2009 - 16:15

[MOH]

Andrew Tron, а ведь Злой Дух, прав во многом.

Вот сидит нуб, например и второй день думает. Идеи просто замечательные! Они то что я сам думал! У нас ведь все очень похоже. Надо поговорить с ребятами...
А что я им скажу? Перводить 200 пилотов из алли в алли, только для наработок и идей Трона, и плюсов от РА?

Не хватает чегото... Чтобы по совокупности идей народ сразу загорелся...

[Finder]

Видимо, не сервис, потому что хотят сами участвовать в игре с акциями. Хотя интересно, как предполагается избавиться от персоналии верховного арбитра в игре и что делать, если очередная получившая влияние группировка (честно - активностью=) скажет "А ну его нафих, начинаем диктатуру".

Ну, возможность "проголосовать ногами" является важной частью свободы в игре независимо от количества акций. Это в-принципе сводит на нет все минусы диктатуры и тоталитарного устройства. Акционерная система таким образом никак не влияет на количество реальных голосов "против", только поощряет голоса "за".

[Andrew Tron]

Я ниче не понял. Вы корпам предлагаете сервис игры с акциями через экзекуторскую корпу? Это ключевой мессадж?

Попытка упростить любую идею до примитивизма - старый прием в полемике. Но суть в том, что мы не в дискуссионном клубе и не играем здесь на очки.

Мы предлагаем идею. На мой взгляд, принципиально новую. Если бы я видел ее реализацию в другом альянсе, я бы без промедлений туда пошел.

Понимаешь, то о чем ты все это время пытаешься сказать - это, как ты правильно заметил, создание новой футбольной команды. На мой взгляд, в сути неверное решение. Есть десятки хороших альянсов, которым нужны плеймейкеры и активные люди. У них нет ограничения на 11 человек. Если все, что ты собираешься сделать в сути своей - нарисовать новую форму, логотип нового футбольного клуба и объявить нового тренера, то это просто "понты". Гордыня, если более литературно. Вот, мол, я сделаю то же самое, но буду сверху. И корпорация, и альянс должны иметь яркие черты, конкурентные преимущества. Что-то такое, чего нет у других и что тебе реально нравится.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 25 September 2009 - 16:21

[Finder]

Вот сидит нуб, например и второй день думает. Идеи просто замечательные! Они то что я сам думал! У нас ведь все очень похоже. Надо поговорить с ребятами...
А что я им скажу? Перводить 200 пилотов из алли в алли, только для наработок и идей Трона, и плюсов от РА?

Напомню диалог с проституткой из фильма "Брат 2":
- Поехали домой
- А что я там делать буду?
- А тут ты что делаешь?

[Snargo]

Но обратись к тому почему в еве возникли именно авторитарные альянсы и почему в конечном итоге они оказались самыми успешными клаймовыми организациями ...

Потому же, почему и люди, в большинстве своем, очень осторожно относятся ко всему новому. Потому что так проще. Потому что во всех ММОРПГ, в которых я был, среди видных образований действовала именно такая политика. Вдаваться в причины не буду - тема не об этом. Но зачем тогда огромное количество однотипных организаций с разными эмблемками и названиями? Объясни. Где индивидуальность? Людей-то уже не видно за портретом "авторитета". Виден только фон.

[Andrew Tron]

Видимо, не сервис, потому что хотят сами участвовать в игре с акциями. Хотя интересно, как предполагается избавиться от персоналии верховного арбитра в игре и что делать, если очередная получившая влияние группировка (честно - активностью=) скажет "А ну его нафих, начинаем диктатуру".

Это, кстати, "часто задаваемый вопрос". Так что я прямо кусок нашего ЧАВО и скопирую:

В: А я могу инициировать голосование?
О: Да, как только у представителя вашей корпорации в Конгрессе Футурологов появляется хотя бы одна акция, вы имеете право инициировать любое голосование в любой момент. Хоть смещение CEO альянса, будь у вас такое желание и влияние для его реализации.

В: Значит ли это, что власть в альянсе может все время меняться?
О: Нет. Так как предлагаемая система имеет довольно существенную "инерцию" в силу того, что влияние на принятие решений распределяется не пропорциональным способом от каждого голосующего, а на основе конкретной деятельности в альянсе.

В: Как вышесказанное может помешать частой смене власти?
О: Очень просто. В жизни власть меняется зачастую теми, кто просто обещает и много кричит. В нашем альянсе влияние обретаешь через действие, а не через крики. Действие само по себе предполагает, что вы и ваша корпорация уже принимаете участие в текущей жизни альянса и определяете то, как и чем живет альянс сегодня. Не будете же вы голосовать против собственных представителей в исполнительной власти.

В: Значит ли это, что в силу упомянутой "инерционности" системы моя корпорация не может ни на что повлиять?
О: Нет, абсолютно не значит. Альянс - это живой организм, требующий постоянного улучшения и совершенствования, но не убийства и реинкарнаций. Начните с малых, полезных инициатив. Получите вследствие их реализации больше влияние, проводите более существенные и так далее.

[ksandr]

Скорее дело именно в том что авторитарная система, строящаяся на лидерстве и харизме одного человека более проста для возникновения и существования. В реальной жизни тоже именно с нее все начиналось, постепенно переходя к более сложным системам. Ева - игра, но и тут меняются поколения. Поколения пилотов. Что удивительного в том, что система отношений между ними тоже пытается развиваться?

То что предлагается - не идеально. Есть довольно много подводных камней как из-за механики игры, так и человеческой природы. Поэтому и приглашаются люди, желающие уделить этому свое время. Обдумать. Предложить какие-то решения проблем. Это собственно о тех, кого зовут. Про нуба, который зовет 200 человек за собой не очень понял. Либо не нуб, либо не 200.

Сообщение отредактировал ksandr: 25 September 2009 - 16:56

[Zloi Duh]

Snargo:

Людей-то уже не видно за портретом "авторитета". Виден только фон.

Аргументацию и примеры пожалуйста.

ksandr:

Скорее дело именно в том что авторитарная система, строящаяся на лидерстве и харизме одного человека более проста для возникновения и существования. В реальной жизни тоже именно с нее все начиналось, постепенно переходя к более сложным системам. Ева - игра, но и тут меняются поколения. Поколения пилотов. Что удивительного в том, что система отношений между ними тоже пытается развиваться?

Окей, авторитарная система обвиняется в примитивизме.

Раз речь идет о инновационном проекте для всего коммьюнити. Можно вас попросить, в столбик сделать сравнения (преимущества/недостатки) авторитарной системы с той эволюционной, как вы говорите, предлагаемой системой и с аргументацией по каждому пункту. Например: ивенмейкерство, регулярность полетов, стендинговая политика, логистика, доступность ресурсов, скорость принятия решений, рекрутинговая политика, дипотношения и т.п.

Сообщение отредактировал Zloi Duh: 25 September 2009 - 17:02

[ksandr]

Эм... а зачем? Мне честно говоря лень) Мы не предлагаем инновационную идею для всего комьюнити. Мы предлагаем идею. Кому она интересна - тот может присоедениться. Вот и все) Если ты считаешь авторитарную систему вершиной прогресса - то кто сейчас командует твоей боевой дружиной в реале?)
И я считаю - авторитарное управление очень эффективно в игре. Но оно для ноулайферов. А ноулайферы, увы требуют такого же от других. И когда они все-таки уходят, все надо начинать сначало. Речь именно о лидерах) Мне так видится эта проблема.

Сообщение отредактировал ksandr: 25 September 2009 - 17:15

[Snargo]

Аргументацию и примеры пожалуйста.

"АВТОРИТАРИЗМ (от латинского auctoritas - власть), одна из форм недемократического (тоталитарного) политического режима. Характеризуется сильной личной властью (диктатурой), концентрацией властных полномочий в руках узкой группы лиц, близких к диктатору."

Или мы о каком авторитаризме говорим, так как я знаю только этот. И о какой индивидуальности можно говорить, когда всем рулит один (небольшая группа) людей? О той, что выставляется в угоду авторитету, пока не начинает мешать? Это, если интересует мое отношение к авторитаризму. Надеюсь, примеры выписывать не надо. Мне жалко букв, честно говоря.

[The Historian]

Для того, чтобы клаймящий альянс был успешным - лидершип должен пахать.
Если лидершип пашет, но не имеет способностей к управлению - то альянс все равно сдувается.
Вывод - успешны те альянсы, в которых есть способный к управлению лидершип, который пашет как на работе. Такие команды не формируются демократическими методами - такова жестокая реальность. Демократическими методами сформируется команда любителей позаседать в ТС.
Когда/если через ваши методы к власти придет способный человек - он установит диктатуру. Не потому что сволочь, а по одной простой причине. Если ты вкалываешь на развитие коллектива как на второй работе, то меньше всего хочешь, чтобы твое детище и твоя свобода действий зависели от какого-то совета, голосований, очков активности и прочей лабуды.

[Andrew Tron]

Окей, авторитарная система обвиняется в примитивизме.

Я бы вообще не так рассматривал этот вопрос, Дух. Мне кажется бредовой идея попытаться сейчас хоть чем-то унизить людей, которые гробят огромное количество времени на игру и ее организацию для других. Мне не хочется все это превращать в рекламный обзор двух моделей, написанный так, чтобы напротив одной из них стояли зеленые галочки, а напротив другой красные крестики. Это дешевый пиар.

Я тебе расскажу о том, как я думаю, из чего исхожу. Моя мысль, как это ни банально, происходит из моей собственной черепушки. Я задаю себе вопрос - мог бы я тратить такое количество времени на игру, сколько тратят упомянутые "тренеры", тянущие на себе все и вся? Ответ прост - нет. Понимаю я, что это огромный напряг, отчасти то самое ноулайферство? Ответ - да. Причем я прекрасно понимаю, что зачастую это происходит из-за одной из самых правильных человеческих черт - ответственности. То есть люди очень часто делают это не вследствие отсутствия других интересов и другой жизни, а приносят эти интересы и другую жизнь на алтарь той самой ответственности. В итоге разрыв этой кабалы становится чуть ли не освобождением для реального человека. Так я это вижу со своей колокольни. Что я могу при этом сделать? Только порадоваться за человека. Если я действительно к нему хорошо отношусь. Как к человеку, а не как к тягловой игровой лошади. То есть получается, что избавление от этого авторитарного груза я вижу, как благо. Так как я могу делать на него же ставку? Это будет простым цинизмом.

Я не могу желать человеку того, чего не желаю самому себе. Поэтому я думаю над системой, которая удовлетворила бы, в первую очередь, меня самого. Причем я сегодня, это совершенно иной человек, нежели я лет пятнадцать назад. Поэтому я хочу, чтобы и такому мне, каким я был пятнадцать лет назад, было также комфортно в этой системе. Что выходит? Выходит система поощряющая инициативу в любых дозах, а не в виде - "или ты тянешь всех на свое горбу, или говоришь, что проблемы в реале и падаешь с пьедестала".

[rnd71]

Всем привет.

Вот тут спрашивали, почему ушли Атомики.
Давайте я опишу историю, что бы было понятно что зачем и как.

1. Наше вступление в УНЛ за 1 неделю до внезапного нападения.
2. Мы сражаемся до последнего, точнее за несколько дней до мутных дней и консервации альянса.
(Все это время за рулем УНЛ находится под руководством нынешнего цео али ЛЕМ, и теряет свое место жизни, при этом цео почти не появляется...)
3. Выход из УНЛ и "ожидание" создания али... (название неизвестно, идея неизвестна, стенды неизвестны...)
4. Создание али ЛЕМ.
5. Название известно, идея неизвестна, цели неизвестны, стенды неизвестны...
6. 7Ц бьет себя тяпкой в грудь, заявляя дословно: "мы можем выставить много капов, бш и суппорта на боевые действия али", при этом их на али и личной борде почти нет совсем. (1 бой за свой пос в дыре не в счет)
7. Атомики перезжают и наводят шухера в системе Убтес и констеляции, выполняя боевые задачи в али с минимальным (1 человек из али на 2-3 опса).
К нам прилетают наши друзья, при чем даже алийные минуса, и мы вместе рука об руку стреляем.
8. _Все_это_время_ наш цео помогает программировать эту "пресловутую" систему учета!!!
9. На вопросы "когда уже учет?" и "а где же акции?" - ответ 1 - тишина!!!
Хотя система УЖЕ работает!!!
10. Цео али ЛЕМ как всегда периодически рвется кинуть али на фиг знает каие войны...
(происходит это раз в 2 недели, при чем с 0% успеха... так как его просто игнорит правая рука 7Ц, и остальные тоже)
11. Атомики принимают решение о переходе в адекватный альянс, который будет нам по духу и посилам, и корпе и альянсу в пользу.

Грей.

Сообщение отредактировал rnd71: 25 September 2009 - 17:39