140 ответов в теме

[eclampsia]

И чем это будет принципиально отличаться от ФВ нынешних?

Да наверно тем про что я писал выше. Как вариант расширения возможности ПвП было бы интересно сделать Фракционные войны не только между основными фракциями, но и между остальными. По сути модель то уже есть. Лоусеки приобретут некую оформленность что ли (вот тебе еще один организационный рычаг для масс ПвП). И как дополнение к этой теме идея что миски можно давать не только на непись, а на самих игроков (вот тебе замануха для любителей ПвП 1х1).

Далее где то проскакивала идея национализации НПЦ корпораций. Т.е. дать возможность игрокам тем или иным способом влиять на деятельность НПЦ корп. Это тоже можно привязать к расширенным ФВ.

Ну короче идей туча)

А вот с переездом агентов и снижением индивидуального кволити ничего хорошего нет.

Я не знаю насколько много таких агентранеров как я, но для меня ран 4к это поиграть после работы часок другой с периодическими полетами в лоусеки. Поиски другого агента каждый раз - это был бы несусветный гемор. Ну бегают раннеры в Мотсу - что с того?
Смысл в том, что тот кто не хочет ПвП - ну никакими силками его туда не затянешь.

ЦЦП правильно все делает. Они не отбирают у хайсек жителей возможности, а дают новые, но только в лоу и 00.

[u2mario]

идея с динамичными агентами хороша.
да, большинству кариберов не понравятся такие агенты: это же Неерф. надо поднять свою медвежую попу и лететь в соседнюю систему или даже в Соседний Регион.
но из-за инертности мышления кариберы видят только минусы...
не надо бояться что все агентики уползут в лоу. они ведь динамичные: как уйдут, так и придут; тем более что все можно подрегулировать.

но по моему мнению, прежде всего надо сделать реальный буст миссий в лоусек.
к примеру выхлоп за тройки в лоусеке был на уровне выхлопа за четверки в хайсеке.
и не надо забывать про буст мискок первого уровня. после чего нуб услышав (и начитавшись в гайдах) о прибыльности этих мисок ломанулся в лоу. чтобы жадность пересилила страх в первые недели пребывания в игре.

и мне кажется, после такого динамичные агенты в лоу уже нужны постольку поскольку... как регулятор плотности заселения. при достаточно высокой и стабильной активности с агентом, он переселяется в пустые-малозаселенные лоусеки в пределах региона (к примеру)
при таком раскладе плевал я чем в мотсу занимаются. оставьте всё на своих местах в хаях - истинный медведь останется верный своим привычкам в любых формах.
а вот прослойка пилотов, ранящих ради ирисок (заметьте, даже не ради пвп) возможно потянется в нули.

кратко идея: пряник в лоусек НАМНОГО ВКУСНЕЕ, чем в хайсек.


об ИИ нпц.
в старттопике прекрасная идея о нпц и их шипах в мисках.
я думаю тут многие смогут предложить красивые "ганги" нпц-пиратов с различными тактиками (с нпц-логистами.
это просторное поле для фантазии.

[Wyrm]

Вирм ты описывал замануху в лоу, это уже есть сейчас в виде 5лвл миссий, в виде хорошей неписи на бельтах (по отношению к хайсечной). Тот кто хочет фармить больше и с риском уже сейчас может это делать.
Сейчас в 00 еще и системы будут расти по уровню, значит еще больше прибыли можно будет извлечь от пребывания в зоне с низкой безопасностью.

Проблема в том что это не работает.
Миссии вс еравно фармятся в хаях, ибо те миссии которые даются в лоу - ни на йоту не прибыльные хайсековых, но на порядок опаснее.
Опасность конечно должна остаться, но и профит должен возрастать пропорционально опастности.

Ты хочешь больше народу в лоу? Что бы было больше целей? Да, но для этого надо не заманивать каребиров в лоу плюшками жирной неписи (эти плюшки и сейчас есть), а давать плюшки непосредственно от ПвП.

Не взлетит...

Просто так вот каребира никакими уговорами и обещаниями сразу в ПвП не заманишь.

Каребира надо заманить более вкусным профитом в ПвЕ
Каребир должен научиться тому что больший профит означает и большую опасность.
Каребир должен сопоставить риск и профит, и понять что в среднем профит все ж перевешивает риск
Каребир должен научиться тому что без жесткого контроля в ПвЕ не будет вообще никакого профита (то есть на корню исключить ситуации когда вся непись аггриться на один домик, и дальше полный АФК).
Каребир должен научиться фититься в ПвЕ хотя бы примерно как в ПвП, и действовать против неписи хотя бы отдаленно схоже с ПвП
Каребир должен заметить то что средняя ПвП активность в его зоне значительно повышает профит от ПвЕ
Каребир должен научиться ПвП, и понять что участие в ПвП это ему же в пользу. В Пользу именно ПвЕ. То есть принять для себя тезис "ПвП ради ПвЕ"

Именно в такой последовательности.
Шаг за шагом. Пропуск каких либо ступеней уже сломает всю схему. Ну а бездействие с оправданием аля "да все равно это разные игры и никто навстречу друг другу не пойдет" разумеется так же ничего не изменит.

Блин, вроде взрослые умные и опытные люди. А туда же... Пиратство бустить. Пиратов в Еве мало чтоли?

Я б сказал их почти вообще нет)
Те что есть, довльсвуются теми крайней бедными схемами, которые дозволяет на данный момент игра.

Надо не пиратство бустить, а вводить механизмы, когда пилот действительно с большим желанием полетит в лоу заниматься своими делами.

Вы топик вообще читали? о_О

Ну все же это пираты.
Допустим вас поймали сомалийские пираты и просят денег.
Как докажете что не верблюд сын банкира, и милион баксов выкупа - это перебор?

Плохая схема.
Сомалийцы будут требовать денег не с жертвы, и в общем то даже не с родсвеников, а с государства.

Сомалийцы берут в расчет именно то что любое цивильное государтсво откупиться за своих граждан.

В ИВ в лучшем случае за тебя корпа заплатить... а может и не заплатит. Гарранта что пойманый болванчик хоть кому то нужен будет (кроме него самого) банально нет. Потому то и выкуп в большенстве случаев будет от самого похищеного. А тут уж надо знать к чему прицениваться.

Какой смысл от повышенных лоусечных профитов, если пилот летает на простом домике? Такое подходит м.б. для нуба чтоб собрать стартовый капитал, но если за плечами уже 1-2 года игры, то это цель на один день. А идея песочницы как раз таки в том, чтобы придавать смысл любым действиям: т.е. ты отыгрываешь какие-то роли, делаешь какие-то наработки и идешь дальше.
Чистое соло-ПвЕ имеет свой предел, для достижения которого требуется по моим прикидкам полтора-два года раскачки, и предел этот находится в хайсеке. В процессе никто не мешает кучковаться и летать в лоу на 5лвл, или в дырки к слиперам - но нельзя запрещать игроку быть и одиночкой-социопатом, если таков его ролевой выбор.

На корню хайсек ран и не умрет окончательно (я об этом писал). Но хотя бы станет более динамичным. Кроме того для хайсеков опять таки не нужно будет кооперироваться, надо просто будет думать больше и действовать более активно.

Я сам принципиально (почти) одиночка
Я сам прекрасно знаю что миссионый-конвеер в хаях способен приносить как минимум не меньше прибыль чем в лоу. И считаю что это плохо.
Во первых создает слишком большую стагнацию в сфере ПвЕ, во вторых в меньшей мере (чем это могло бы быть) взаимосвязывает ПвЕ с другими сферами деятельности в ИВ.

С большой вероятностью я все равно останусь одиночкой в ИВ, даже если все вышеописаное мной будет сделано.
Может вернусь к "крысятничесву" в лоу, может буду гонятся за агентами в 0.5 (или 0.4), может и вовсе в ВХ наконец улечу с концами. А может все вместе взятое сразу.
Но такие качественые изменения в ИВ не смогут не порадовать бывалого каребира.

Сообщение отредактировал Wyrm: 02 December 2009 - 10:10

[DukemNukem]

Опасность конечно должна остаться, но и профит должен возрастать пропорционально опастности.

Какой должен быть профит, при 50% шансе слить пимпованый марадер за 2-3 лярда? Или предлагается летать на миски в т2 треше?

[Wyrm]

Теперь что касается кволити агентов и их динамического перемещения. Понимаешь, проблема образования помоек типа Мотсу на самом деле в том, что критерии выбора агента у основной массы игроков практически одинаковые. Поэтому совершенно без разницы, будет агент сидеть на одном месте или мотаться по региону - нового фана ты не добавишь, только лишний гимор. Вот если бы кто-то толкнул грамотную идею, как можно сделать выбор агента полностью индивидуальным (или еще интереснее - корпоративным, имею в виду сотрудничество агентов с корпорациями игроков) - это может реально взлететь.

С чего то надо начинать, ибо щас качественых изменений в имперской ПвЕ вообще нет.
Эпик арки эт ничто.
Ну л1 эпик арка довольно интересна и любопытна для нубов, но остальное эт тотал фэил.

А что до "гемора". Так можно сказать и что майнинг в ВХ это гемор. Мол зачем, если можно в аях велдспар копать? А на деле отличное разнообразие для майнеров...
Осталось только убрать с концами статичные белты в хайсеках))

[Khornar]

....
Сомалийцы будут требовать денег не с жертвы, и в общем то даже не с родсвеников, а с государства.

Сомалийцы берут в расчет именно то что любое цивильное государтсво откупиться за своих граждан.

В ИВ в лучшем случае за тебя корпа заплатить... а может и не заплатит. Гарранта что пойманый болванчик хоть кому то нужен будет (кроме него самого) банально нет. Потому то и выкуп в большенстве случаев будет от самого похищеного. А тут уж надо знать к чему прицениваться.


....

Возможно, пример с сомалийцами не самый лучший (просто на слуху).
Возьмем пиратов 16 века (попугаи, ром, остров сокровищ) - государству тогда было насрать все равно, убьют ли гражданина или нет (за очень редким исключением).

Пират брал выкуп с семьи, или просто брал долговую расписку с жЫрного торговца (не суть важно).
Оценивал сумму выкупа по золотым зубам/часам/парчовым халатам заложника (с одетого по бомжовски и взять-о нечего, прямая дорога на корм акулам).
Неким эквивалентом зубов/костюма от Бриони может служить фракц батл/СК/фрак модули - есть деньги на фракцию, есть и на импы и на выкуп.

Сканирование башки убьет на корню вся мозговую активность пирата в этом вопросе, зачем думать, если и так видно что у заложника Кристалл сет?

Ну и опять же: выкуп через меню и неуязвимость на ХХ секунд - немного нелогично.
Это все же ММО - тут взаимоотношения людей, а не менюшек.
Напарил пирата, честь тебе и хвала, не напарил - ему честь и хвала. как-то так

Сообщение отредактировал Khornar: 02 December 2009 - 11:01

[Wyrm]

Какой должен быть профит, при 50% шансе слить пимпованый марадер за 2-3 лярда? Или предлагается летать на миски в т2 треше?

Почему обязательно мародер?? о_О

Если на геддоне, без лутания и салважинга можно нарубить как минимум в полтора раза больше иск чем на 2-3 лярд паладине в хайсеках, при учете среднестатистического (собсвеного) слива, задержек после слива, задержек на вынужденое ПвП, затраты на ПвП, и.т.д., то на кой вообще сдались эти мародеры?))

И чем это будет принципиально отличаться от ФВ нынешних?

Нынешний ФВ это не профит, и просто мизерная компенсация за ПвП.
Очень мизерная...

Если усилять интеллект неписи и делать им ретаргетинг, то прийдется усилять дронов, которых будут часто брать в таргет и сбивать. А усилять дронов - значит переписывать ПвП.

Не надо никого усилять.

В еве давно есть принципиально ПвП онли корабли и модули, и наоборот.

Щас дроны используются и там и там, но если оные вдруг станут много бесполезнее в ПвЕ - это не убьет само дроноводство.
Не нравится что непbси отстреливают те дронов постоянно? Либо юзай сетрики и скуп-редеплой их (да, медленно, сильное падение ДПС, но зато дроны живы).
Либо пересаживайся на нормальный турельный или ракетный шип.
Ребалансить дронов только ради ПвЕ эт нонсенс.

Сообщение отредактировал Wyrm: 02 December 2009 - 11:02

[DukemNukem]

Нынешний ФВ это не профит, и просто мизерная компенсация за ПвП.
Очень мизерная...

Так может просто побустить ФВ? Кто захочет профита - пойдут в ФВ, кто хочет "АФК-домика" останутся в мотсу...
Заодно и популярность ФВ увеличится.....

[Wyrm]

Пират брал выкуп с семьи, или просто брал долговую расписку с жЫрного торговца (не суть важно).
Оценивал сумму выкупа по золотым зубам/часам/парчовым халатам заложника (с одетого по бомжовски и взять-о нечего, прямая дорога на корм акулам).
Неким эквивалентом зубов/костюма от Бриони может служить фракц батл/СК/фрак модули - есть деньги на фракцию, есть и на импы и на выкуп.

Во первых то что пират имел возможность оценить вставные зубы жертвы эт уже фактически эквивалентно скану черепной коробки)

Во вторых наличие фракц БШ ни о чем еще не говорит.

После того как я куплю и вставлю се кристал-сэт, я напротив скорее полечу в лоу на чем нить дешевеньком, в Т2 фите.
Кристал сэт ведь компенсирует офигено дешивезну корабля и фита.

Так может просто побустить ФВ? Кто захочет профита - пойдут в ФВ, кто хочет "АФК-домика" останутся в мотсу...
Заодно и популярность ФВ увеличится.....

Бустят, бустят, и никак недобустят.

А проблема отсутствия пиратства в ИВ ИМХО так же остается проблемой. Потенциал есть, но не реализован.

[eclampsia]

Так может просто побустить ФВ? Кто захочет профита - пойдут в ФВ, кто хочет "АФК-домика" останутся в мотсу...
Заодно и популярность ФВ увеличится.....

+1
За буст и расширение ФВ.

Если Реально смотреть на вещи, то ццп не будет нерфить хайсек агентран. Переделать АИ неписи с ребалансом их количества и награды - да. А на прямой нерф они не пойдут. Это вызывет массу волнений и недовольств. А вот буст лоусеков - вероятен.

Поэтому если и думать, то в этом направлении - imho

[Starslayer]

почитал.

С капсулами и захватом корабля прикольная заморочка, но не взлетит.

По поводу агентдроча могу сказать следующее - должна быть значительно более серьезная разница в наградах в зависимости от риска при выполнение миссии (здесь полностью согласен с ТС), но средства для достижения этого не так понятны и однозначны как может показаться (ВХ - тому пример). Я бы на месте девов в ближайшие пол года сильно перелопатил ФВ и в первую очередь на тему профита. И хотелось бы видеть глобальные ивенты которые проходят раз в 2-3 месяца и которые гарантируют пачку разнообразных призов активным участникам (от медалек и строчки в новостях до мета100500 уникального шмота).

[Finder]

2Wyrm

Целевая аудитория от тебя отворачивается, потому что в твоих идеях слишком часто повторяется слово "должен". А хайсечным каребирством в Еве предпочитают заниматься люди, которые никому ничего не должны.
Любая динамика в песочнице создается инициативными ивентмейкерами из живых игроков, а не НПЦ. Если же игрок не хочет проявлять инициативу - ты его никакими плюшками не заставишь, скорее просто вынудишь уйти в другую игру.

[Вячеслав_]

Представим время 18 века:
Небольшие корабли промышляли перевозками или рыбалкой в реках или морях с минимальным риском напороться на пиратов, доходы были средние. Крупные магнаты занимались перевозками специй из Индии или охотились на китов и у них была большая вероятность встретить пиратов. Но ... при всем этом так же и плавали целые флотилии военных кораблей которые охотились на питатов и были хоть какой то защитой. В случае с лов тут тебе никто не поможет.

P.S Кто то начнет говорить.. Вступай в корпорацию которая в лоусек живет и они тебя защищать будут. Но .. в том же 1800.. году будучи греком тебя все равно Английский флот мог защитить.
Бустить лов однозначно надо, но и также пересмотреть поведение Конкорда там же.

Сообщение отредактировал Вячеслав_: 02 December 2009 - 14:33

[Wyrm]

2Wyrm

Целевая аудитория от тебя отворачивается, потому что в твоих идеях слишком часто повторяется слово "должен".

Должен то должен... но как бы.... "добровольно"))
В этом вся суть... уломать, а не заставить.

...

По поводу пиратства и 19ого века...

Так скажем в более старые времена на Земле (точнее в океанах) вообще не было "хайсеков", сплошь "лоу" и "нули".
Потом тихонечко тихонечко доросло до оных.
В Еве хайсеки были изначально, принципиально, равно как и лоу.
Нет, жестко обеспечивать бОльшую безопасность в лоу это тоже на корню гиблая и неверная идея. Ломается сам принцип лоу.
Хайсеков в игре более чем достаточно. Я б сказал их больше чем нужно реально. А уж превращать лоу в хаи эт вообще негоже...

Любая динамика в песочнице создается инициативными ивентмейкерами из живых игроков, а не НПЦ.

Да, НПЦ это всего лишь "инструмент", но инструмент слишком устаревший для современной ИВ.
Слиперы эт хорошо, но лишь как первая проба. Останавливаться на одних слиперах будет неверно... IMHO.

[DukemNukem]

Совсем безумная идея: усилить БШ непись в импе. Чтоб просто 4лвл в импе было делать труднее чем в лоу. Безопаснее но труднее. И у каребира будет выбор: бояться слиться в PvP в лоу или слиться в PvE в импе. При этом профит с мисок даже можно не менять.

[Samuel Stogola]

Ну... Кому надо, те уже в лоусеках фармят. Вона эээ... Точно не помню система гальская 0.3 со станцией Duvolle. Локал обычно по 200+ тел и ничо.. фармят. А перелетевший в лоу агент или станет вообще недоступен (какая нить пиратская системка) или как тока станет известно куда он перелетел всю систему покемпят наглухо и будут выносить влетающих. Сомневаюсь что каребиры собьються в сотенный флит дабы задушить кемперов. + те кто нападают они то ПВПшники и удовольствие получают, а каребирам очень быстро надоест отбиваться и итог будет тот же. Или не полетят даже пробовать, или слившись пару раз уйдут в хаи хоть на каких нить агентов...

Сообщение отредактировал Samuel Stogola: 02 December 2009 - 15:31

[Snark]

это пусть кнута. не взлетит. да и вообще изменение только характеристик атака/защита у NPC - тупик. а профит с миссий в лоу должен быть значительно выше обычного, что бы заставить меня дрочить бортовой сканер =) кстати, в том числе и из-за его неудобства.

[Samuel Stogola]

Совсем безумная идея: усилить БШ непись в импе. Чтоб просто 4лвл в импе было делать труднее чем в лоу. Безопаснее но труднее. И у каребира будет выбор: бояться слиться в PvP в лоу или слиться в PvE в импе. При этом профит с мисок даже можно не менять.

Угу чтоб с залпа сносили =)))

[DukemNukem]

А перелетевший в лоу агент или станет вообще недоступен (какая нить пиратская системка) или как тока станет известно куда он перелетел всю систему покемпят наглухо и будут выносить влетающих.

Дык да. Или мотсу с локалом из 200 каребиров. Или аналог мотсу в 0.3 с локалом в 200 тоскующих на гейте пиратов. Ибо никто не полетит в "такое" мотсу, не самим же пиратам миски делать. они же ПвП-шники. =)
p.s.: надо просто бустить ФВ., т.е. людей в лоу "заманивать" не агентами с мисками, а самим геймплеем. и профитом.

[Snark]

речь шла о пве, о карибасах, причем тут ФВ?
вот кто мне скажет, чем сольный агентран в лоу лучше чем в хае?