211 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Ты же все прекрасно понимаешь: я не против охраны инт собственности в принципе, но
нужно четко разделять: убытки (реальные) от нарушения права собственности на материальные объекты и неполученныю выгоду от нарушения права на инт. собственность.
З.Ы. Сегодня в магазинчике (не в РФ) крутил АйФоны по 5600 руб (по курсу), и Блекберри по 4500 руб..
Прикольные... ни чем не отличаются... сразу понимаешь себестоимость железа...

Ты забыл одну маленькую деталь. Кто-то в разработку этого железа вложил дофига денег, что несомненно влияет на себестоимость.

[VolCh]

Но с другой стороны, если бы ССР не имело право собственности на еву и не зарабатывала на этом праве деньги, ты бы точно так же сидел и резался в тетрис.

Попытки (и успешные) нарушить право интеллектуальной собственности CCP на Еву были, есть и будут (в том числе и в рускомьюнити). CCP серьезно напряглось, афаик, только один раз и то, преследования по закону вроде бы не было. Тут, действительно, избранная ими модель бизнеса ("один сервер") сильно затрудняет использование их интеллектуальной собственности в масштабах, способных привести к заметному падению их доходов. Так что пускай пишет

[СтарыйПепелац]

Ну представь - нет его - этого права. и чего дальше?..., появится 100500 левых серваков ? и на каждом по 50 игроков... Клиент - бесплатный, деньги то идут от подписчиков. В чем тут фишка права?

Нет. Не появится ни одного. ССР не будет выпускать ничего. Нет авторского права на продукт - нет разработки. Им это экономически не выгодно. Нет выгоды - нет программистов ССР. Нет программистов ССР - нет продукта, нет продукта - нет серверов. Ничего нет.

[VolCh]

Нет авторского права на продукт - нет разработки. Им это экономически не выгодно.

Весьма спорное заявление, если рассматривать "нет авторского права на продукт" как отмену авторского права вообще, а не лишение его CCP, с тем чтоб кто-нить другой зарегистрировал его на себя и заставил закрыть сервер.

[doommer]

Это фишка авторского права. Если бы ССР не имели этого права, то евы не было бы, ибо из чистого альтруизма, чтобы ты мог поиграть, никто бы не стал держать штат разработчиков, стоящих сотни тысяч баксов в месяц и делать бесплатный для тебя продукт.

не совсем.

Потому что всю эту лабуду нужно поддерживать, электричество, Интернет, супорт железа (сколько у низ БП погорела в серверах, или винтов, думаю приличное кол-во).
А за бесплатно работать мало кто будет эффективно, потому что как бы нужно кушать там.

да могли бы кодить бесплатно, но тогда бы ева вышла на Н лет позже и скорей всего не много другого качества. Но в любом случаем копирайт нужен, что бы кто то не взял и не сказал, а вот это моё, кстати так по моему кто-то сделал с офф.сервером LA2 на Украине, потому что коррупция и не совершенство Украинских законов, оставило корейских юристов ни с чем.


Да и не стоит забывать о GNU\GPL, которые кодят относительно "за бесплатно", и я тебе скажу вполне успешно. Вообще я тут согласен с Линкс Тровальдом, кодить штаповку за бабло это "преступление", это довольно спорное утверждение, но оно имеет глубокий смысл, понять его тоже довольно трудно, нужно прочитать его труды и понять что он хотел этим сказать и как это сопоставить с реальным примером из жизни.

Сообщение отредактировал doommer: 18 February 2010 - 12:34

[СтарыйПепелац]

Попытки (и успешные) нарушить право интеллектуальной собственности CCP на Еву были, есть и будут (в том числе и в рускомьюнити). CCP серьезно напряглось, афаик, только один раз и то, преследования по закону вроде бы не было. Тут, действительно, избранная ими модель бизнеса ("один сервер") сильно затрудняет использование их интеллектуальной собственности в масштабах, способных привести к заметному падению их доходов. Так что пускай пишет

Попытки именно нарушить. Тут Мех на полном серьезе говорит об отмене интелектуальной собственности. Т.е. ты (вот лично ты, а не Вася Пупкин) будешь сидеть и 3 года горбатиться на программу, да еще заплатишь из своего кармана мне, как твоему наемному работнику и еще сотне таких же(какие-то жалкие 10-20КК баксов), чтобы написать программный продукт, который возьмет Мех, который все эти 3 года пинал буи и шпилил в еву, и будет продавать. Согласен на такой расклад?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 18 February 2010 - 12:34

[МЕХ]

..... Кто-то в разработку этого железа вложил дофига денег, что несомненно влияет на себестоимость.

Да, влияет.... и сколько влиять еще будет? 25лет?, 100 лет? не жирно им будет по 500% накручивать?
а знаешь сколько бы стоила швейная машинка (и вообще весь трикотаж) сегодня если бы патент Зингера не кончился?

2. скип... другие тебе уже ответили

[Макс Махно]

1. Наличие "гнусной защиты" вынужденная мера правообладетелей защитить свои продукт от незаконного копирования и передачи третьим лицам. "...лучшим качеством перевода, лучшей полиграфией, пр. пр...." это вообще абсурд, такое "теоритически возможно" только скопировав оригинал, что как-бы статья.
2. Вообще не буду отвечать на эту истерику. Перефразирую твои слова "Моя хата с краю, все идут в лес". Лирическое отступление: Незнание законов ни освобождает от ответственности.
3. Ролик вообще приводился в пример, а не как гарант лецензионности диска в данном случае.
4.5. сам то понял что написал? Доставляет "...режиссерская находка..."

Пример с пирожками нелеп.

1. Мне, как покупателю, глубоко плевать на сексуальные проблемы правообладателей. Работа того же StarForce, зональность дисков или механизмы шифрации, требования по активации продукта - мешают мне, потребителю. Я, как потребитель, голосую рублем - иду и покупаю там, где этих заморочек нет. А уж лицензированность продукта, меня, частного пользователя, волнует примерно в той же степени, как проблемы кролиководства на Марсе. Вот и все.
Это статья для пиратов. Не для меня.
2. Если я - истерик, то вы, сударь - неспособны ни связно и логически мыслить, ни грамотно записывать свои мысли. Почему я должен искать на диске ту же защиту, а найдя - плакать от счастья? Или не найдя - заявлять в органы, пылая гневом? А? Можете рационально объяснить или как?
3. Так ответ на третий вопрос будет, или как? Каким образом я, потребитель, должен выяснять лицензионность того или иного продукта?
4,5. Я-то понял. Вы, к сожалению - нет. И ответить - не сможете. См. п.2.

В чем же пример с пирожками нелеп?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 18 February 2010 - 12:58

[VolCh]

Попытки именно нарушить. Тут Мех на полном серьезе говорит об отмене интелектуальной собственности. Т.е. ты (вот лично ты, а не Вася Пупкин) будешь сидеть и 3 года горбатиться на программу, да еще заплатишь из своего кармана мне, как твоему наемному работнику и еще сотне таких же(какие-то жалкие 10-20КК баксов), чтобы написать программный продукт, который возьмет Мех, который все эти 3 года пинал буи и шпилил в еву, и будет продавать. Согласен на такой расклад?

А где он возьмет? Отсутствие авторского права разве подразумевает мои обязанности открывать код каждому желающему? Повторюсь, тут сама бизнес-модель защищает продукт (в отличии от, например, большинства продуктов MS)

[МЕХ]

Тут (непомню где) сравнивали Виндоуз с машиной
что-типа:
представьте продали вам машину, но если сломается под капот залезть не смей, продать б/у - несмей...еще чего-то было..., на пол страницы... склероз...

[СтарыйПепелац]

не совсем.

Потому что всю эту лабуду нужно поддерживать, электричество, Интернет, супорт железа (сколько у низ БП погорела в серверах, или винтов, думаю приличное кол-во).
А за бесплатно работать мало кто будет эффективно, потому что как бы нужно кушать там.

да могли бы кодить бесплатно, но тогда бы ева вышла на Н лет позже и скорей всего не много другого качества. Но в любом случаем копирайт нужен, что бы кто то не взял и не сказал, а вот это моё, кстати так по моему кто-то сделал с офф.сервером LA2 на Украине, потому что коррупция и не совершенство Украинских законов, оставило корейских юристов ни с чем.


Да и не стоит забывать о GNU\GPL, которые кодят относительно "за бесплатно", и я тебе скажу вполне успешно. Вообще я тут согласен с Линкс Тровальдом, кодить штаповку за бабло это "преступление", это довольно спорное утверждение, но оно имеет глубокий смысл, понять его тоже довольно трудно, нужно прочитать его труды и понять что он хотел этим сказать и как это сопоставить с реальным примером из жизни.

Я все ждал, пока заговорят о линоксе. (:
Начнем с того, что пишут под линокс не альтруисты, и не совсем бесплатно. Я бы даже сказал, совсем не бесплатно. И тот же Тровальд совсем не андеграудный патлатый кодер, пишущий за идею. Он, скорее, воспользовался принципом - не можешь победить, организуй и возглавь. И очень неплохо живет подрабатывая на "скромной" должности управляющего чего-то там. А тон во всей индустрии задают те же Suse и иже с ними, которые не совсем бесплатны.
Я уже не говорю про тот факт, что два последних экономических кризиса были вызваны именно попыткой продавать воздух. Т.е. компании, которые НЕ получали дохода и предоставляли своим пользователям бесплатные услуги, все равно должны были кормить работников и платить бабки инвесторам. Какое-то время это работало, за счет биржевой "пирамиды", когда вновь пришедшие с ажиотажем хватали акции, поднимая их в цене. Но ни одна пирамида не может существовать вечно, не подкрепленная деньгами от продаж конечному пользователю. И они рухнули, вызвав сразу 2 обвала за 10 лет.
Вот вам и "условно-бесплатные" программы. Ничего бесплатного не бывает. За все надо платить. А если кто-то хочет поработать бесплатно, я с удовольствием предоставлю ему такую возможность. (:

[Andre]

Vanderlof, Макс Махно, воздержитесь пожалуйста от взаимных оскорблений. Пока просто устное предуреждение.

[МЕХ]

...И они рухнули, вызвав сразу 2 обвала за 10 лет...

ЭЭЭ (без подкола) первый - да.., а второй-то тут причем?

[СтарыйПепелац]

Да, влияет.... и сколько влиять еще будет? 25лет?, 100 лет? не жирно им будет по 500% накручивать?
а знаешь сколько бы стоила швейная машинка (и вообще весь трикотаж) сегодня если бы патент Зингера не кончился?

2. скип... другие тебе уже ответили

Ты будешь 25 лет пользоваться своим айфоном? Или ты через 2-3 года захочешь новый? Вот за эти 2-3 года и должна окупиться старая разработка. А насчет жирно... я тут уже предлогал поработать бесплатно, не желаешь? (:

[Kawa]

Ты же все прекрасно понимаешь: я не против охраны инт собственности в принципе, но
нужно четко разделять: убытки (реальные) от нарушения права собственности на материальные объекты и неполученныю выгоду от нарушения права на инт. собственность.

И что меняет это разделение? Производитель контрафакта ворует у собственника и продает ворованное. Покупатель покупает ворованное и пользуется. Оба преступники по сути. А убыток или недополученная прибыль - понятия весьма неоднозначные и волнуют только бухгалтеров владельца.

Тут (непомню где) сравнивали Виндоуз с машиной
что-типа:
представьте продали вам машину, но если сломается под капот залезть не смей, продать б/у - несмей...еще чего-то было..., на пол страницы... склероз...

А зачем сравнивать жопу с пальцем? Винда - не машина. Тебе никто не продает винду в собственность. Тебе продают право пользоваться копией продукта. Пользоваться лично, без права передачи и тыды.

[Макс Махно]

Vanderlof, Макс Махно, воздержитесь пожалуйста от взаимных оскорблений. Пока просто устное предуреждение.

Ок. Пардон, поправил.

[doommer]

я вот одного не пойму, причём тут попрошайки?

в тему:

Волей судьбы меня занесло по работе в Афганистан по работе, один раз у меня случился там очень интересный случай. Ехал я на машине из сервера в Кабул через почти весь Афганистан, так вот, по дороге где то в горах дедушка, без ноги, который стоял у дороги и попрошайничал. Так вот я попросил что бы остановили машину, открыл окно, и дал ему ему лавашь, и он его взял, причем чудь не с дрожащими руками, потому что по нему было видно что он хочет кушать, и этот взгляд действительно голодного\пострадавшего человека трудна спутать с чем то, я еще очень много таких видел в Азии и Африки, но это уже потом. Дальше мы приехали в Кабул, и там где то в череде улиц к машине подошла женщина и начала клянчить бабло, мало того, она была с ребенком, местные охранки, которые были со мной, сказали мне сразу, что бы я ей ни чего не давал, однако я решил дать, достал хлеб и протянул ей в окно, она цука мало того что его не взяла, так еще чуть не плюнула мне в лицо, потому что ей нахер этот хлеб не нужен у неё сериюз бизнес.

Так же и везде, есть люди которым действительно нечего есть и они в силу своих физических способностей, не могут себе заработать на пропитания, а есть люди которые на этом зарабатывают не плохие деньги.

У нас в стране вообще почти везде бизнес, ровно так же как и в церкви, а за частую это вообще одна шарага.

Потому что многие думают у нас примерно так: "Ну и что, а тебе жалко помочь бедному человеку"

ну и набожные все, думают что грехи этими самыми подачками замаливают

[Макс Махно]

И что меняет это разделение? Производитель контрафакта ворует у собственника и продает ворованное. Покупатель покупает ворованное и пользуется. Оба преступники по сути. А убыток или недополученная прибыль - понятия весьма неоднозначные и волнуют только бухгалтеров владельца.

Еще один...

[СтарыйПепелац]

А где он возьмет? Отсутствие авторского права разве подразумевает мои обязанности открывать код каждому желающему? Повторюсь, тут сама бизнес-модель защищает продукт (в отличии от, например, большинства продуктов MS)

А зачем открывать код? Он может продавать и черный ящик, т.е. готовую программу, написанную тобой. А возьмет он ее там же, где и сегодня берет, купит один диск за 100 баксов, и будет штамповать копии с него по себестоимости 10 рублей, продавая их за 100р. Ему нормальный доход. Ну а ты... это твои половые проблемы. Так ты согласен проспонсировать создание программы на 10-20КК баксов (у меня под столом валяется пара-тройка хороших идей)?

[МЕХ]

И что меняет это разделение? Производитель контрафакта ворует у собственника и продает ворованное. Покупатель покупает ворованное и пользуется. Оба преступники по сути. А убыток или недополученная прибыль - понятия весьма неоднозначные и волнуют только бухгалтеров владельца.

Нескажи: У тебя уперли стол - у тебя нестало стола. У тебя нелегально скопировали программу - но (ОПА!) она у тебя осталась, и ты можешь продолжать ей пользоваться. Убыток неравно неполученной прибыли.

..., т.е. готовую программу, написанную тобой. А возьмет он ее там же, где и сегодня берет, купит один диск за 100 баксов,

ну так продавай не программы - а результаты их работы

и еще: Мердок (который Руперт) недавно на Гугл ньюс наезжал: типа чего это тут все новости читают бесплатно, а мои газеты покупать нехотят... это к вопросу о зарплате програмистов (журналистов) и неэффективности бизнес-модели

Сообщение отредактировал МЕХ: 18 February 2010 - 13:11