455 ответов в теме

[belliom]

на такие должности лучше ставить не тех кто что-то решает, а тех, кто пользуется доверием народа, и это главное.

Вопрос о ее полномочиях остается открытым. Но, должен признать, человек с определенным опытом - бывший партийный функционер, бывший чиновник. Редкое исключение из правил.

[I_gor]

Президент покинул страну, ОМОН разбегается при виде демонстрантов, глава МВД то ли убит, то ли захвачен митингующими, солдаты без боя бросают бронетехнику, здание прокуратуры сожжено, здание парламента захвачено, телецентр захвачен, здание госбезопасности захвачено, арестованные ранее лидеры оппозиции освобождены толпой демонстрантов...

если судить по этим сводкам, государственный переворот удался.

Пока только реинфорс. Если в ближащие время власть это все не откачает, то Бакиев уедит в империю.

Сообщение отредактировал I_gor: 07 April 2010 - 19:10

[Nares]

Чет Софка не излагает "еще одну точку зрения" в этом замечательном треде... у нее РО, чтоле?

И ваще как она там... в Астане или где

[belliom]

Чет Софка не излагает
...
или где

В Караганде.

[Orioniys]

позабавило

Сосед по квартире выходил за сигаретами, увидел что групы дружинов рассказывают о том что отлавливают мародеров по одиночке и забирают у них телефоны. Район Политеха

[Bugaj]

Мы не можем у него спросить - его повесили те, кого он чморил все 24 года своего правления.

Любопытно кажется ли им сейчас Хуссейн таким плохим вариантом, чем когда они его вешали? )


Абсолютной Демократии быть в современных условиях быть не может, по соображениям несовершенства технологий. Как не могло быть, и до сих пор еще не может быть коммунизма. Возможны лишь элементы. А самое ценное в "демократии" это возможность мирно сменить власть. И общественный контроль за разграблением народного достояния, который вообщем то и при социалистах/коммунистах также не запрещен. Т.е. нужна не демократия и мантры на нее читать, а нужен некоторый полезный функционал этого строя.

[ZoolooZ]

Собсно, демократия и нужна для того, чтобы учиться зарабатывать самим и контролировать себя самим, без внешней помощи.

AllSeeing Вы вроде умный человек, а сказали такую глупость...
Назовите хоть одну демократию (в новейшей истории) которая возникла без поддержки (инспирации) извне. По мойму наоборот "демократии" и устанавливаются для того, чтоб было удобней контролировать ту страну где она установлена))

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 07 April 2010 - 19:42

[Orioniys]

AllSeeing Вы вроде умный человек, а сказали такую глупость...
Назовите хоть одну демократию (в новейшей истории) которая возникла без поддержки (инициации) извне. По мойму наоборот "демократии" и устанавливаются для того, чтоб было удобней контролировать ту страну где она установлена))

что за... если ее всегда кто то устанавливал то кто тогда установил самую первую, зеленые человечки?
а ну марш читать школьные учебнике по истории начиная с античности!

[Bugaj]

И не будет там никогда демократии. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Зато резня там будет.

А Вы, уважаемый,в битве экстрасексов не пробовали учавствовать? или так просто тролите?

[ZoolooZ]

что за... если ее всегда кто то устанавливал то кто тогда установил самую первую, зеленые человечки?
а ну марш читать школьные учебнике по истории начиная с античности!

Ты слова про новейшую историю не прчитал?))

[Orioniys]

Ты слова про новейшую историю не прчитал?))

это лишь уточнило когда именно зеленые человечки вмешались в нашу историю!

[ZoolooZ]

это лишь уточнило когда именно зеленые человечки вмешались в нашу историю!

Ты не тролли а приведи конкретный пример из новейшей истории где демократия была установлена в стране сама по себе без поддержки или инспирации из вне

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 07 April 2010 - 19:43

[Orioniys]

Ты не тролли а приведи конкретный пример из новейшей истории где демократия была установлена в стране сама по себе без поддержки или инициации из вне

без концепции зеленых человечков я не приемлю современную историю уж извини


В каком значении ты употребляешь слово инициация все время, оно меня немного в ступор вводит. Перспектива обрезания крайней плоти меня несколько пугает

[AllSeeingI]

Ты не тролли а приведи конкретный пример из новейшей истории где демократия была установлена в стране сама по себе без поддержки или инициации из вне

Навскидку, в 20м веке: Испания, Польша, Чехия, Румыния,... и далее почти вся центральная и восточная Европа после конца совка, кроме бывших членов совка (искл. прибалтов).

Если брать всю новейшую историю - то все промышленно-развитые страны на момент начала 20 века кроме России и Японии.

Сообщение отредактировал AllSeeingI: 07 April 2010 - 19:42

[ZoolooZ]

без концепции зеленых человечков я не приемлю современную историю уж извини


В каком значении ты употребляешь слово инициация все время, оно меня немного в ступор вводит. Перспектива обрезания крайней плоти меня несколько пугает

Не инициация конечно - это оговорка... - инспирация.
з.ы. С вами тут пообщаешся еще не так оговариваться начнеш)

[Orioniys]

я все равно до конца не понимаю чем это хваленая демократия отличается от классической республики(см взятие бастилии) и вроде бы гос может быть и республикой и демократией одновременно. Сраные шарады найди десять отличий

[ZoolooZ]

Навскидку, в 20м веке: Испания, Польша, Чехия, Румыния,... и далее почти вся центральная и восточная Европа после конца совка, кроме бывших членов совка (искл. прибалтов).

Если брать всю новейшую историю - то все промышленно-развитые страны на момент начала 20 века кроме России и Японии.

Вот те и раз, а развал совка стало быть произошел сам по себе? Без влияния из вне? И плана по развалу СССр и Варшавского договора не было? И в Польше Валенсу не субсидировали?
И плана Маршала, иль как его там, по Гермнии и послевоенной Европе не было?
И бархатные революции случились сами по себе, и оранжевые тоже.
ВСЕ демократии послевоенной истории разрабатывались и писались под одну копирку с учетом национального калорита той страны куда её ("демократию") вживляли.

[Orioniys]

Вот те и раз, а развал совка стало быть произошел сам по себе? Без влияния из вне? И плана по развалу СССр и Варшавского договора не было? И в Польше Валенсу не субсидировали?
И плана Маршала, иль как его там, по Гермнии и послевоенной Европе не было?
И бархатные революции случились сами по себе, и оранжевые тоже.
ВСЕ демократии послевоенной истории разрабатывались и писались под одну копирку с учетом национального калорита той страны куда её ("демократию") вживляли.

так в чем проблема тебе не нравиться сама демократия или тот факт что неугодное твоему патриотизму правительство почитает за хоби ее финансово поддерживать?

[AllSeeingI]

Вот те и раз, а развал совка стало быть произошел сам по себе? Без влияния из вне?

Ну как сказать - если считать, что СССР участвовал в гонке вооружений и из-за этой гонки профукал экономику, то да - влияние извне было, и совок под это влияние прогнулся.

И в Польше Валенсу не субсидировали?

Понятия не имею. "Солидарность" - это вроде как не один Лех Валенса.

И плана Маршала, иль как его там, по Гермнии и послевоенной Европе не было?

Был, при чём здесь это?

И бархатные революции случились сами по себе, и оранжевые тоже.

Не сами по себе, конечно - людям осточертел совок (или что там у них) и они его сбросили. И причём здесь оранжевые (начавшиеся через 20 лет)?

[ZoolooZ]

так в чем проблема тебе не нравиться сама демократия или тот факт что неугодное твоему патриотизму правительство почитает за хоби ее финансово поддерживать?

А зчем ты мне задаеш этот несуразный вопрос? Ты прочти изначальный тезис от которого пошла эта ветка дискуссии. И все поймёш. Напомню был выдвинут тезис что -
"Собсно, демократия и нужна для того, чтобы учиться зарабатывать самим и контролировать себя самим, без внешней помощи"
Я возразил, сказав что это не верно ибо "демократии" в новейшей истории служат совсем для других целей. И не возникают без внешней помощи и в последствии без зависимости и контролируемости не существуют. Вот и всё.
Причем тут мой патриотизм... Я ж просил тебя не троллить))

Ну как сказать - если считать, что СССР участвовал в гонке вооружений и из-за этой гонки профукал экономику, то да - влияние извне было, и совок под это влияние прогнулся.

Вы про план развала СССР неужели правда ничего не слышали? План Даллеса для СССР ?
И после этого вы говорите что СССР развалился только из за того что профукал экономику?

Понятия не имею. "Солидарность" - это вроде как не один Лех Валенса.

Вот именно далеко не один. И финансирование деятельности Солидарности очень интересный вопрос.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7513722.stm
Там же и про польского Кочинского почитайте))

Был, при чём здесь это?

Да как же причем? Установление демократии в послевоенной Европе. В ФРГ Италии Австрии и прочих странах происходило по плану и с финансовой поддержкой неужели и это не известно? Демократия строилась по заказу. Она должна была быть именно такой какой ее хотел видеть заказчик. План Маршалла.

Не сами по себе, конечно - людям осточертел совок (или что там у них) и они его сбросили. И причём здесь оранжевые (начавшиеся через 20 лет)?

Нет и ещё раз нет. Когда им осточертел совок и они попытались возмутиться им ввели танки. Помните было такое. Потом все еще долго строили социализм после этого. А вот потом когда влияние ССР спало стало очень легко при незначительном финансировании совершить бархатные перевороты. Да народ был к ним готов, но у них был свй заказчик и результаты этих революций должны быть именно такими какими хотел их видеть дирижер.
Ну а про оранжевые революции. Что с того что они были позже. Схема-то таже...
Да и наша дмократия строилась под жестким присмотром советников родом вовсе не из нашей страны...

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 07 April 2010 - 20:47