1783 ответов в теме

[Felin]

Чисто имхо проблема у галлов основная (кстати у калдырей та же, только "наоборот") это их оружие. Матары - это АС+Арти, Амарры - Пульсы+Бимы, Калдари - дальнобойные ракеты+рельсы, Галленты - дроны+бластеры.

Вот и получается фигня. У Калдырей только дальний бой, потому они и были настолько слабы когда "в моде" был ближний бой, а у Галлентов обе - это ближний бой, потому у них такие проблемы сейчас. И так будет всегда в зависимости от текущего метагейма, сливаться будут или галлы, или калдыри. Без кардинальной перетряски ничего с этим не сделаешь.

Чисто имхо калдыри бластеры+дальние ракеты, а галленты дроны+рельсы решил бы много проблем. Хотя для этого и придется перебалансировать свыше десяти кораблей.

Если кто думает также то помогите побампать тему, что я создал на офф.форуме :предложение

P.S.
Это не отменяет конечно же того, что гибриды сейчас уступают и лазерам и артиллерии.

[EL TERRIBLE]

Мдааа накипело у галентов

не думаю что ССП что-то решит по этому поводу... нооо остается НАДЕЖДА!!!

[Morterion]

Можно пруфлинк?

Почитать можно на википедии, скажем, тут.
На ютюбе поиск по coil gun тоже выдает достаточно роликов со стрельбой. Это из доступного за минуту. Если потратить чуть больше времени, то есть дофига сайтов посвященных вопросу сбора рейл/гаусс-гана на кухне, там и описание почитаешь.

У Калдырей только дальний бой, потому они и были настолько слабы когда "в моде" был ближний бой, а у Галлентов обе - это ближний бой, потому у них такие проблемы сейчас.

А что мешает использовать торпы/ХА в клозе? Они даже успевают долететь до взрыва цели

Мдааа накипело у галентов

И у тех, кому галленты жалуются на свою тяжелую жизнь

[Felin]

А что мешает использовать торпы/ХА в клозе? Они даже успевают долететь до взрыва цели

ну то что корабли балансировались из расчета установки ракетниц с высоким цпу/ низким пг. А не низким цпу/высоким пг.

P.S.

ну кроме неназываемого конечно.

[Алекс диГриз]

Тут такая мысль по поводу танка появилась, что и не знаю... Нужен галлам ещё какой-то бонус для армора. Как даётся на дронов - дамаг и хп, так и 2 бонуса на паяла (для шипов, у кого есть на них бонусы) - откачка и капа, например. Или откачка+скорость (хотя тогда капа просаживаться будет... ухх...).
Ну и успеть и поймать и наказать сеткованного (раз уж сами догонять не можем) супостата шанс повышается.

Сообщение отредактировал Алекс диГриз: 28 April 2010 - 19:19

[DarkPiper]

Черт! Я сейчас покрутил EFT. Опыта фитинга флит бш не имею, исходил из предпосылок
оптимал и таргетинг ренж >150
танк пассив
капы хватит не меньше, чем на 10 минут
вышло -
Мега танк 144к , дамаг 250
Рокх танк 170к, дамаг 270.
причем, оптимал у рокха гораздо лучше.
остальное у рокха как минимум не хуже.
единственное - трекинг. Но на больших расстояниях там разница не важна, в клозе она ничего не сделает, оба мазать будут.
Черт!
Я окончательно разочарован.

Начнем с того что большие флоты БШ это армор. Неарморные БШ в таком флите праймори при любом грамотном таргет коллере.

Ввести в игру новых т2 дронов сетковальщиков/джамеров/пейнтеров/тракдизов/дамперов, на основе т1 аналогов. По скилам ввести требования: дрон интерфейсинг 5 лвл, дьюрабилити 5 лвл, электрон дрон 5 лвл, скаут/хэви дроны 5 лвл(в соответствии с регламентом дронов). Скил на рассовых дронов должен бустить силу электроники/сеток. Силу т2(электрон/сетко) дронов, скорость, хп побустить на столько процентов, чтоб они были актуальны.
Дать возможность всем комманд линкам бустить параметры дронов(на файтеров это не распространяется) точно так же как и шипов. Особенно важны бонусы информ и скирмишь: сила электроники, скорость(мвд/аб)/агильность, сига.

Хорошая мысль.
По бекстори галлы самые дроновдные дроноводы. Однако же дроны есть у всех фракций, а у аммаров например есть КК с аналогичными бонусами на дронов. Странно что галлы не могут ни лазеры ни арти юзать на своих шипах с нормальными результатами -- а дроны у всех.

[Korvin]

Начнем с того что большие флоты БШ это армор. Неарморные БШ в таком флите праймори при любом грамотном таргет коллере.

Посекрету всему свету - при грамотном таргетколере праймери темпесты изза альфы, эт вопервых. 

Вовторых - бонусы на объем щита идут как и на объем армора просто со скилов фк/вингкома/сквадкома. В НОРМАЛЬНЫХ флотах это 5/5/5/5 в одном из звеньев, что даст объем на щит и рокху, как и на армор меге. Да, дамна может дать резисты дополнительно под армор, но не больше. К тому же в совсем нормальных флотах бывают винги на щилд и на армор отдельно. 

Так что щилд танк в крупных флотах с дистанцией 150+ рокху не помеха. 

[DarkPiper]

Итак, большинство из отписавшихся согласно с тем что буст галлам необходим.

И буст прежде всего в двух самых массовых классах — БК и БШ.

Всякий хороший буст по моим соображения должен соотвествовать требованиям: не делать вундервафлю из чего-либо и не способствовать появлению «меганагибаторской» фракции. Буст не должен радикально удивлять пилотов, которые выработали за довольно долгий срок каки-то тактики.
Буст должен укладываться в канву бэкстори.

По моему мнению наилучшим бустом для галлов будет возможность делать центри-дроны — подвижными. Не в том виде подвижными как обычные дроны — но передвигающимися вместе с кораблем, плюс дать бонус на дальность управления дронами и бонус на оптимал дронов.

Более подробно: многострадальная мирма, которая сейчас по умолчанию выброшена из флит-боев по понятным причинам — общий дпс с дронами у нее мб и приличный, но при дальности перестрелок в 50+ км и маневренных боях ее дроны никак не роляют, а ее РГ без бонусов смешнее чем у фригсайза. Даем ей бонус на подвижных центриков — вуаля, приличный БК со своей фичей — разный тип дамага, можно потерять центрей при неаккуратном отварпе или попадании под смарт бомбу.

Мега — тоже получает дополнительный вариативный ДПС во флотских боях, причем для того что бы использовать центриков на снайп дистнациях придется втыкать дополнительные модули на контроль дронов и их дальность -- все это тоже нужно снабдить уникальными для корабля бонусами таким образом что бы в итоге получился общий сбалансированный с другими фракциями дпс, мб несколько выше при использовании центриков, что в свою очередь сбалансировано возможностью их потерять.

Дом — получает бонусы на эффективность работы модулей которые увеличивают дальность контроля и оптимал+фалов дронов, таким образом у галлов появляется еще один корабль для флит-боев.

Гиперион, брутикс и мб мирма — добавляется бонус на эффективность плит. То есть каждая установленная плита за счет этого бонуса получает доп хп.

В итоге у галлов наконец появляется что-то СВОЕ. Тк сейчас РГ и бластеры делятся с калдари а дроны вообще со всеми. Возникает уникальная фича. Появляется уникальный класс кораблей. Наработанные тактики — прежде всего ативная танковка в небольших зарубах — сохраняется, и никак не меняется привычный для всех уровень дамага в тех же зарубах в лоусеках. Изменяется доступность для галлов маневренных боев в составе больших флотов — на БК и БШ.

Жду вашей критики.

Посекрету всему свету - при грамотном таргетколере праймери темпесты изза альфы, эт вопервых. 

Вовторых - бонусы на объем щита идут как и на объем армора просто со скилов фк/вингкома/сквадкома. В НОРМАЛЬНЫХ флотах это 5/5/5/5 в одном из звеньев, что даст объем на щит и рокху, как и на армор меге. Да, дамна может дать резисты дополнительно под армор, но не больше. К тому же в совсем нормальных флотах бывают винги на щилд и на армор отдельно. 

Так что щилд танк в крупных флотах с дистанцией 150+ рокху не помеха. 

Вообще-то по моим впечатлениям все упирается в комманд шипы со своими специальными ганг-модулями и в группу логистов, которых заводить два вида на флот черезмерная роскошь даже для гипотетического алли с двумя комманд шипами под бонус на шилд и армор.

[Cre4tive]

а можно мне тож поныть в этой темке?) У галов есть Kronos!! и у него бонусы на сетки!! а а а у варгура нету такой плюхи!! ничеснаааа!!!!

Сообщение отредактировал Cre4tive: 30 April 2010 - 5:29

[Morterion]

Имхо, чтобы сентрики начали ролять как-то во флит боях, они должны или очень быстро прилетать при скупе (соизмеримо чуть ли не с лайт дронами), или же в базовом виде не висеть, а лететь за выпустившим их кораблем, а это уже требует переработки их механики. Далее, вместо какого бонуса предлагается пихать скорость сентриков?
И что делать с мед/лардж рейлами, которые все равно унылы по сравнению со своими аналогами? Да, это затронет и келдарей, которые радостно фитят в свои рельсовые крузы и бк пулеметы и лазеры (та же фигня, что и с мымрой).

[MegaDocent]

Хм. В тему центриков таскающимися за кораблем. Курнул тут...
Разрешить таскать их трактор бимами. Летишь и тащишь за собой их.

Сообщение отредактировал MegaDocent: 30 April 2010 - 6:42

[Morterion]

С 5 трактор бимами флит-домик не взлетит.

[Vitality Fatality]

мирма с пулеметами и дуалрепом не че так соло думаю порвет лююбой бк

[Korvin]

...

Причем тут центрики вообще? все впорядке с центриками. 


Проблема в рельсах и бластерах, причем если с бластерами все более-менее ясно, им надо либо чуть приподнять дпс, либо чуть приподнять фалоф/оптимал. То с рельсами вообще ничего непонятно, ибо явной роли у них своей нет, судя по бонусу на ренж, они типа убер снайперами планировались, но проигрывают по альфе арти, что для снайпера критично и по трекингу лазерам, что тоже важно против быстрых целей. 

Таким образом рельсы сосут в своей нише как против болших целей (альфа), так и против малых целей (трекинг), при этом имеют хреновый дпс, жрут капу, ужасно фитятся, и тупо со своим ренжем стоят в сторонке и вписываются в км гдето на последних ролях. 

Большинство тех, кто сегодня летает во флитах на мегах - просто имеют их лвл5, в силу прокачки на никсы/моросы, и ессно мега в лвл5 с т2 рельсами для них не хуже апока или темпеста лвл4 с т1 пушками. 

Но если сейчас у кого есть выбор, и т2 арти в 5 качано наравне с т2 рельсами - они не думая возьмут темпест на кта - и будут правы. 

про хаки/крузаки рельсовые я вообще молчу, это полное уг.попробуйте ка иглом посрезать мелочь как зилотом. 

[Wisdoom]

Причем тут центрики вообще? все впорядке с центриками. 

Все верно, дронов трогать не надо. Дроны впорядке. Буст дронов приведет к очередному бусту амарров, которые дронов юзают тоже. А галлам он сильно не поможет, не все гальские шипы так зависят от дронов как кажется.

Проблема в рельсах и бластерах, причем если с бластерами все более-менее ясно, им надо либо чуть приподнять дпс, либо чуть приподнять фалоф/оптимал.

С бластерами как раз не ясно. Бластеры - это ультраклоз пухи, да еще и капазависимые. То есть галлам приходится ползти в ультраклоз под нейтрики не имея для этого ни скорости ни агильности ни танка. Бонусы на активный армор танк в современном ПвП не актуальны. И калдыри и амарры крепче по танку, а матары в клоз могут и не лезть, и если что быстро оторваться. Причем что амарры мгновенно меняют оптималы. У галлов с этим все мрачно.

Таким образом рельсы сосут в своей нише как против болших целей (альфа), так и против малых целей (трекинг), при этом имеют хреновый дпс, жрут капу, ужасно фитятся, и тупо со своим ренжем стоят в сторонке и вписываются в км гдето на последних ролях. 

Все так. И при этом бустить рельсы на оптимал нельзя. У галлов практически нет шипов с бонусом на оптимал (фаллоф есть), шипы с бонусом на оптимал гибридов есть у калдырей. То есть буст рельс на оптимал превратит калдырей в совсем уж изумительных снайперов. Галлам опять ничем это не поможет. Буст альфы уже отдан матарам, а трекинг это не то чего хотелось бы. И да, релься действительно фитятся зубилом и кувалдой. И при этом жрут капу просто страшно. Короче - fail.

Большинство тех, кто сегодня летает во флитах на мегах - просто имеют их лвл5, в силу прокачки на никсы/моросы, и ессно мега в лвл5 с т2 рельсами для них не хуже апока или темпеста лвл4 с т1 пушками. 

Да, всего лишь не хуже. Но не более того. Дроны с меги добавляют ДПС, но опять же подразумевают клоз ренж, бо дронов надо контроллить.

про хаки/крузаки рельсовые я вообще молчу, это полное уг.попробуйте ка иглом посрезать мелочь как зилотом. 

Недавно попытался адекватно пофитить Дэймос. Эпик фэйл. Бонусы подразумевают быстрое приближение в клоз и распил цели бластерами. Но шип выходит не стабильный. Или он выдает смешной ренж и ДПС или он выдает картонный танк. И в любом случае есть проблемы с капой. Конфиг с рельсами опять же остается без танка при очень среднем ренже и сравнительно низким ДПСом. И при этом бонус на МВД оказывается без надобности.

Короче, галлентов надо полностью перебалансировать. Не гибриды (хотя их тоже надо), а сами шипы. Расовый танк, расовую скорость, агильность, капу. Заменить бонус на откачку бонусом на количество брони за левел. Бластерам дать повреждения 3 или 4 типами дамага одновременно и снизить расход капы, ресльсам побустить трекинг, дамаг, и немного оптимал, и ОЧЕНЬ сильно побустить гальский бонус на фаллоф. Гальским шипам добавить скорости и агилы и уменьшить массу.

Я могу конкретно описать какой гальский шип почему гавно, и чего ему не хватает, но кому это надо? Галлов и так 3 года подряд нерфили и при этом бустили всех остальных. В итоге...

Араза умерла (нерф дамперов).

Мирма умерла (введение полосы пропускания дронов).

Мега умерла (буст амарр и матар БШ).

Гипер и не рождался (бонус на откачку во флите???).

Брутикс не востребован (ни скорости ни танка ни дамага ни оптимала).

ЭОС... Что таоке ЭОС? (самые бесполезные команд линки из всех 4х рас).

Онейрос гумно. (Гардиан в отличие от него капастабилен).

Деймос фигня (ни рыба ни мясо, нет выдающихся достоинств)


Гораздо проще назвать те несколько шипов которые у галлов ничего, чем те что у них отстой.

[Morterion]

То есть буст рельс на оптимал превратит калдырей в совсем уж изумительных снайперов.

Ну да, я бы и в самом деле изумился, когда после буста рельс келдарские рельсовые шипы оказались бы такой же туфтой (а после буста оптимала они ей и останутся). То, что у келдарей есть сферическая возможность бить чуть ли не на 250 км компенсируется тем, что часть дамага не долетает (ХМ цербы и равы), а часть настолько ничтожна, что ее долетание никого и не волнует (ферроксы, моа, иглы и т.д.). Какой смысл в этих сумасшедших дистанциях, если дамаг слишком мал для снимания с альфы в случае соло-корабля (тот же мунин, висящий в 100+км от гейта прекрасно отстреливает нубов на фриг-сайзе, игл - нет), а в ганге дистанция будет выбираться для удобной работы адекватных дамагеров, типа темпестов/апоков и мунинов/зилотов, и то, что потенциально рельсовый корабль может выстрелить дальше, не даст ему бонусов на реально нужной дистанции. Кстати, келдарей часто видят на чем-то, кроме дрейков и фальконов? А ведь, по идее, их рельсовые корабли имеют просто чудеснейшие бонусы для флит-боев.

2Korvin: А почему, собственно, нельзя побустить им эти самые трекинг и альфу? Рельсы унаследовали негативные фишки и артиллерии (патроны), и лазеров (капозависимость и отсутствие вариативности дамага), и фитятся они хреново как и все лонговое оружие (на круз-сайзе, по-моему, даже хреновее). Почему, собрав все недостатки, нельзя взять и все плюсы? Даже если дать рельсам альфу, у матаров все равно останутся фишки в виде капонезависимости и выбор типа урона (а во флит боях это на деле дает возможность бить прямо в дырку армортанковым бш), у амарров - большие циферки ЕФТ дамага и мгновенная перезарядка. Даже можно сделать патроны с сильным доминированием термала или же кинетика, что сильно поможет галлентам в пве (хоть и не так, как это помогает матарам).

Кстати, как вариант - можно сделать все патроны отличающимися не только по дистанции (оставить лонг и клоз только), но добавить на каждый патрон свою фишку типа бонуса трекинга, бонуса на дамаг (и уменьшения скорости стрельбы соответственно), бонус на отсутсвие капоюза (при относительно более низких остальных параметрах) и сделать каждый патрон с доминированием или термала, или кинетика. Так у рейл-юзеров будет очень много головной боли с постоянными перезарядками (да и таскать все тяжко), зато при грамотном подборе патронов для каждой ситуации у них будет возможность не уступать конкурентам.

Сообщение отредактировал Morterion: 30 April 2010 - 9:42

[Wisdoom]

Ну да, я бы и в самом деле изумился, когда после буста рельс келдарские рельсовые шипы оказались бы такой же туфтой (а после буста оптимала они ей и останутся). То, что у келдарей есть сферическая возможность бить чуть ли не на 250 км компенсируется тем, что часть дамага не долетает (ХА цербы и равы), а часть настолько ничтожна, что ее долетание никого и не волнует (ферроксы, моа, иглы и т.д.).

Ты не поверишь, но дамаг с рельсовых снайп галлов только чуть чуть силнее, хотя оптимал гораздо меньше. А еще при этом у галлов страдает танк. Ведь чтобы получить хоть какой то приемлемый оптимал приходится фитить треккомпы или трекэнчи, а это мед или лоу слоты. В случае с лоу слотами страдает армортанк или места под магстабы (чтобы получить хоть какой то ДПС), а в случае с мед слотами страдает актуальный для снайперов шилд танк.

В то же время калдыри могут спокойно забивать лоу магстабами, расовый бонус на оптимал заложен в шипе и сильного буста модулями обычно не требует. Так что мед слоты для танка остаются на месте.

[Hiroprotago]

Гиперион, брутикс и мб мирма — добавляется бонус на эффективность плит. То есть каждая установленная плита за счет этого бонуса получает доп хп.

В итоге у галлов наконец появляется что-то СВОЕ.
Жду вашей критики.

Не получится при таком у галлов что-то свое. Это получатся амары. Фишка пассивного армор танка есть у амаров, зачем еще одна ветка кораблей с тем-же приколом? Про центри дроны - даже говорить не буду.
Может быть, можно было бы дать бонус на штраф от плит/армор ригов, чтобы гальские бластерные шипы в армор танке не превращались в утюги и имели больше возможности донести свой дамаг. Ну как-то так )

[Wisdoom]

У амарров бонус на резист брони. Пусть же у галлов будет на количество. Я за.

Если же бустить фирменную галловскую откачку - галлы станут имбой в агентране и соло ПвП оставаясь при этом пустым местом во флоте.

[Korvin]

Ты не поверишь, но дамаг с рельсовых снайп галлов только чуть чуть силнее, хотя оптимал гораздо меньше. А еще при этом у галлов страдает танк. Ведь чтобы получить хоть какой то приемлемый оптимал приходится фитить треккомпы или трекэнчи, а это мед или лоу слоты. В случае с лоу слотами страдает армортанк или места под магстабы (чтобы получить хоть какой то ДПС), а в случае с мед слотами страдает актуальный для снайперов шилд танк.

В то же время калдыри могут спокойно забивать лоу магстабами, расовый бонус на оптимал заложен в шипе и сильного буста модулями обычно не требует. Так что мед слоты для танка остаются на месте.

у рельсовых снайп шипов дпс слабее, для этого достаточно посмотреть инфо модулей и посчитать, или загрузить ефт. 


дпс выше достигается сочитанием бонусов некоторых шипов с магстабами, но это счастловое исключение из правила, которое увы призрачно, т.к. на другие пухи тоже есть шипы с бонусами на дамаг. Взять аббадон у амар, или темпест у матар, с равным количеством дамагмодов и алл лвл5, и опа. У темпеста кстати двойной бонус на дпс - на роф и на дамаг.

Сообщение отредактировал Korvin: 30 April 2010 - 9:57