473 ответов в теме

[Deviant]

недавно(несколько лет назад) проходили суды по поводу крыма, суть была в том что в 91 году был референдум с вопросом то ли независимости то ли автономии(то ли украины то ли россии), ну да ладно референдум прошёл впустую, но был еще факт того что конституция крыма после её как бы принятия не была опубликована а значит и не имеет силы. В результате этих судов которые так же прошли впустую, активистов того движения от которого шли иски, посадили в тюрьму(на 5 лет вроди).

А по теме: на мой взгляд крымский вопрос носит не столько военный и не столько экономический характер сколько политический. Если оттуда уйдёт флот то уйдёт и последняя надежда на возвращение крыма в состав россии, даже в случае вступления в нато. А вот если наш флот будет там, то при попытке войти украины в нато, то кто знает как горячо там будет.... Ведь по сути советский режим не легитимен потому что захват власти тогда был силовым, в принципе и нынешний "демократический" так же не легитимен по той же причине. А то что народ в последующим голосовал то бред это, ни кто не проводил референдум по вопросу о том что народу хочется(однопартийная демократия(комунизм), демократия или монархия)

забыл сказать что не легитимная власть издаёт не легитимные законы и решения, это к тому что дарение крыма украине не законно

Сообщение отредактировал Deviant: 30 April 2010 - 14:30

[Bugaj]

Ведь по сути советский режим не легитимен потому что захват власти тогда был силовым, в принципе и нынешний "демократический" так же не легитимен по той же причине. А то что народ в последующим голосовал то бред это, ни кто не проводил референдум по вопросу о том что народу хочется(однопартийная демократия(комунизм), демократия или монархия)

забыл сказать что не легитимная власть издаёт не легитимные законы и решения, это к тому что дарение крыма украине не законно

А если учесть, что Цари пришли к власти также не при помощи демократических выборов, то царизм также был нелигитимным. До этого к власти приходили путем междуусобных войн, т.е. тоже не легитимно. Т.е. Российская Империя и княжества до нее не были легитимными, вообщем мы никогда не были легитимными! Мы все вне закона!

[GRN]

Вся соль в том, что есть Конституция. У каждого государства она своя. Так вот, в Украине размещение военных баз иностранных государств запрещено Конституцией.
Украинский народ просто в который раз нагнули на почве политики.
Эти 4 млрд ЗАЛОЖЕНЫ в цене аренды. По факту никто никаких денег никому платить не будет. Почитайте формулу расчёта цены. И вы поймете всё ). Красиво выехали на волне стремления правительства Януковича быть "ближе" к России.
А бред на счёт того, что Севастополь вымрет без ЧФ ужастно достал. Одесса живёт и в ус не дует) ЭКОНОМИКУ нужно развивать а не по ушам людям ездить что флот всех кормит)

[Tonakien]

в Украине размещение военных баз иностранных государств запрещено Конституцией.

Ты прав.

Украинский народ просто в который раз нагнули на почве политики.

Ты не прав.

Я немного поясню как коренной крымчанин интересующийся вопросом.
ДО принятия конституции Украины был подписан договор о статусе ЧФ.
Конституция как и законы НЕ имеет обратной силы т.е. она НЕ может отменить договор об аренде.
Что же произошло в Харькове? А произошло очень простая вещь. Юредически было принято доп.соглашение к уже действующему договору.
По этому де юре все совершенно легитимно.

ЗЫ
Как Крымчанин и Украинец я приветствую этот договор.

А бред на счёт того, что Севастополь вымрет без ЧФ ужастно достал.

Вы не компетентны в этом вопросе как и я, но я местный житель, а вы нет, по этому мне кажется именно у местных жителей стоит спрашивать насчет "вымрет или нет"

[GRN]

Ты прав.


Ты не прав.

Я немного поясню как коренной крымчанин интересующийся вопросом.
ДО принятия конституции Украины был подписан договор о статусе ЧФ.
Конституция как и законы НЕ имеет обратной силы т.е. она НЕ может отменить договор об аренде.
Что же произошло в Харькове? А произошло очень простая вещь. Юредически было принято доп.соглашение к уже действующему договору.
По этому де юре все совершенно легитимно.

ЗЫ
Как Крымчанин и Украинец я приветствую этот договор.


Вы не компетентны в этом вопросе как и я, но я местный житель, а вы нет, по этому мне кажется именно у местных жителей стоит спрашивать насчет "вымрет или нет"

Железная логика)))
НЕ ИМЕЕТ обратного действия КОНСТИТУЦИЯ! Любой ДОГОВОР может быть изменён. Закона о размещении ЧФ НЕТ!!!
Другими словами, под видом пролонгации ДОГОВОРА нарушили прямой запрет КОНСТИТУЦИИ!!!
Всё остальное уже не существенно!
А, как известно, благие намерения ведут в АД.
Вот

[Deviant]

А если учесть, что Цари пришли к власти также не при помощи демократических выборов, то царизм также был нелигитимным. До этого к власти приходили путем междуусобных войн, т.е. тоже не легитимно. Т.е. Российская Империя и княжества до нее не были легитимными, вообщем мы никогда не были легитимными! Мы все вне закона!

Князья пришли к власти вполне законно, это в последующем были какие то междуусобицы, но они не отменяют легитимность тогдашней княжеской власти, был передел сфер влияния(на современном языке), а не захват власти(тип управления т.е. по сути монархия оставался неизменным). Единственно что я допускаю из того времени так это то что возможно романовы пришли к власти не совсем легитимно.

[Bugaj]

Вся соль в том, что есть Конституция. У каждого государства она своя. Так вот, в Украине размещение военных баз иностранных государств запрещено Конституцией.
Украинский народ просто в который раз нагнули на почве политики.
Эти 4 млрд ЗАЛОЖЕНЫ в цене аренды. По факту никто никаких денег никому платить не будет. Почитайте формулу расчёта цены. И вы поймете всё ). Красиво выехали на волне стремления правительства Януковича быть "ближе" к России.
А бред на счёт того, что Севастополь вымрет без ЧФ ужастно достал. Одесса живёт и в ус не дует) ЭКОНОМИКУ нужно развивать а не по ушам людям ездить что флот всех кормит)

ты это. забыл что крым украине нелегитимно отошел? Расхозяйничался тут. И кто еще вопрос это у вас в конституции написал? Ющенка?

[doommer]

Если уж на то пошло, то если РФ войска покинуть Крым-ски п\о, то его на совершенно законных обстоятельствах могут получить Турки!

Железная логика)))
....
А, как известно, благие намерения ведут в АД.
Вот

Если ты в него веришь, то конечно да! Вот!

Сообщение отредактировал doommer: 30 April 2010 - 16:17

[Bugaj]

Железная логика)))
НЕ ИМЕЕТ обратного действия КОНСТИТУЦИЯ! Любой ДОГОВОР может быть изменён. Закона о размещении ЧФ НЕТ!!!
Другими словами, под видом пролонгации ДОГОВОРА нарушили прямой запрет КОНСТИТУЦИИ!!!
Всё остальное уже не существенно!
А, как известно, благие намерения ведут в АД.
Вот

Следуя вашей логике, если в нашей конституции появится пункт, что украина это часть россии, то все остальное будет уже не существенно. Ваша конституция нарушает нашу и она не действительна. Договор такой же документ как и конституция, причем это международный документ, а конституция это ваше личное дело.

[Sta'alker]

Пипец народ, понаписывали своих мыслей, вымыслов, доводов и контрдовов на 5 страниц. Ну какая вам нафиг разница рядовым серым обывателям? Кому-то станет теплее от того что Крым останется в составе Украины, или кому-то будет комфортней, если его отберут в состав России? Кому-то тут от этого станет лучше/легче жить? Получит с этого какие-то дивиденды? Или это из чувства патриотизма и прочей лабуды?
Так вот открою страшный секрет – 2/3 населения Крыма и нахрен не вперлись в эти два государства и мечтают о самостоятельности и такого-же радужного процветания как в Египте или Турции. Проблема в том что хоть хотят, - а сделать лень, ибо работать умеют как и все славяне – т.е. никак. Единственные кто может и хочет работать – местные татары, которым Украина и тем более Россия тоже идут лесом. И собственно руководящую верхушку Крыма и так все устраивает, - взятки от раздачи земли татарам, откаты от нелегальных санаториев, нереальные платежи за застройку пляжей коттеджами российских и украинских алегаторов. Поэтому все разговоры и патриотичные движения Крыму идут лесом и живут не дольше двух дней после завершения их финансиварония. А вы тут «Севастополь – город герой, русской боевой славы», «Крым должен быть русским», или «В конституции Украины…». Ей богу как маленькие.
Да крымчане первыми закатают Севастополь в бетон и поднимут на вилы и тех кто помешает течь несильно полноводной, но регулярной реке бабла… и не важно кто это будет российские империеборцы или украинские поцреоты.

[Bugaj]

........

БыдлоКрымскийТатарин детектед. От омона па башке получат, и будут делать что сказали.

Дело в том, что никто в мире не признает независимый крым, потому что это никому не надо. Кто хочет заполучить украину в нато, будут подмазывать украине. кто то будет подмазывать России за какие то коврижки. А крым никому нафиг не нужен, никак в свете косова, абхазии и осетии, преднестровья не удастся объяснить тот факт, что крым вдруг стал независимым. И он окажется в изоляции. Поэтому такого варианта у крыма нет. Вброс не защитан.

Сообщение отредактировал Bugaj: 30 April 2010 - 16:48

[Crab Nebula]

Как считаете этот договор улучшит отношение между нашими странами?! Или наоборот ухудшит: например, считается, что дешевые поставки российского газа позволяет украинским предприятиям производить более дешевую продукцию и быть более конкурентноспособными на рынке, чем аналогичные российские предпрития...

Договор является антиконституционным и принесет только вред.

[Tonakien]

НЕ ИМЕЕТ обратного действия КОНСТИТУЦИЯ!

Удивлю вас до потери сознания, но таки да. Если вы немного по штудируете учебники по праву за первый курс то вы это поймете.

Любой ДОГОВОР может быть изменён.

Может быть что угодно.
Но что качается международного права то есть совершенно четкие международные конвенции по этому поводу и просто "потому что ХАЧУ" изменить международный договор не получится.
Собственно Ющь и Юлька имея всю полноту власти в свое время даже не пискнули по поводу отмены столь опостылевшего им договора. Что само по себе уже что-то значит

Закона о размещении ЧФ НЕТ!!!

Закона нет. Есть международный договор, который по статусу выше внутригосударственных нормативных актов.

Другими словами, под видом пролонгации ДОГОВОРА нарушили прямой запрет КОНСТИТУЦИИ!!!
Всё остальное уже не существенно!

Вы батенька профан, совершенно не знающий ни законы, ни конституцию собственной страны.
Как это принято в интернетах - быдло-поцреот

Сообщение отредактировал Tonakien: 30 April 2010 - 16:52

[Crab Nebula]

И чем это плохо? Я жил и учился в Севастополе 5 лет, без российского флота город вымрет, зачем это надо? А так и нам польза и лишние деньги и с Россией отношения хорошие.

В Севастополе не должно быть военных флотов. Там должны круизыне лайнеры базироваться.

[Bugaj]

Кстати умиляют попытки поцреото тру украинцев вступить в нато, ибо если начнеца замес, месицо будут по территории украины. Т.е. ваши же дома и будут разносить. Ослабляя Россию украина приближает потенциально возможную войну к своим границам.

[doommer]

Кстати умиляют попытки поцреото тру украинцев вступить в нато, ибо если начнеца замес, месицо будут по территории украины. Т.е. ваши же дома и будут разносить. Ослабляя Россию украина приближает потенциально возможную войну к своим границам.

трололол.

2Tonakien, правильно я понял если договор был принят до принятия\внесения изменений в конституции, то договор более весом чем основной свод законов?

Сообщение отредактировал doommer: 30 April 2010 - 16:57

[Bugaj]

В Севастополе не должно быть военных флотов. Там должны круизыне лайнеры базироваться.

Олегарх детектед. Вы вообще сначала постройте нормальный курорт, потом про круизные лайнеры лепетать буите. В то что вы там наделали акромя россиян то толком никто и не ездит. Лайнеры им.

[Crab Nebula]

Удивлю вас до потери сознания, но таки да. Если вы немного поштудируете учебники по праву за первый курс то вы это поймете.


Вы батенька профан, совершенно не знающий ни законы, ни конституцию собственной страны.
Как это принято в интернетах - быдло-поцреот

Учебников вы не читали и Конституцию не знаете. Договор который подписал Янукович нарушает Конституцию. По своему содержанию договор является договором о постоянном базировании.

[Sta'alker]

БыдлоКрымскийТатарин детектед. От омона па башке получат, и будут делать что сказали.

Дело в том, что никто в мире не признает независимый крым, потому что это никому не надо. Кто хочет заполучить украину в нато, будут подмазывать украине. кто то будет подмазывать России за какие то коврижки. А крым никому нафиг не нужен, никак в свете косова, абхазии и осетии, преднестровья не удастся объяснить тот факт, что крым вдруг стал независимым. И он окажется в изоляции. Поэтому такого варианта у крыма нет. Вброс не защитан.

Ты слаб во всех своих доводах.
Поэтому тебе приходится срываться на оскорбления и хамство? Правда? Почитай что-то по риторике, без этого ты скушен.

Кстати умиляют попытки поцреото тру украинцев вступить в нато, ибо если начнеца замес, месицо будут по территории украины. Т.е. ваши же дома и будут разносить. Ослабляя Россию украина приближает потенциально возможную войну к своим границам.

Ну тебе то какое дело? Патриот России? Что сделал кроме сотни постов на форуме компьютерной игры?

Сообщение отредактировал Sta'alker: 30 April 2010 - 16:59

[Crab Nebula]

Олегарх детектед. Вы вообще сначала постройте нормальный курорт, потом про круизные лайнеры лепетать буите. В то что вы там наделали акромя россиян то толком никто и не ездит. Лайнеры им.

И не будет ездить никто пока там флот и российские "капиталисты"..