124 ответов в теме

[BATCOH]

2. Армия, действительно обычно тотолитарная структура. Но аллиянс это не столько армия, сколько целое государство, включающее обычно в себя не только ПвП звено, но и экономические структуры. Поэтому в целом, организация алли как государства с военной диктатурой, не обязательно должно быть наиболее эффективной...

Как раз организация алли как государства с военной диктатурой и является наиболее эффективной. К чему приводит демократия и каребиры уже показали такие альянсы, как HUZZAH FEDERATION, Axiom Empire, Ascendant Frontier и тд.

[Alco]

если б ты хотел обсудить правила ты б на ра не наезжал. Ты б обсуждал правила, типа:  "давайте уберем запрет на недельку и посмотрим как оно будет"
А так - ты обычный флудер.
не аргумент. Но радует что ты таки нашел еще один форум мморпг "что кто-то не состоящий в крупном обьединении игроков не имеет права постить на форуме"

неверно. Там это было введено с той же целью что и здесь - облегчить жизнь модераторов.

наверно надо научиться нормально свои мысли выражать?
К стати ты видел, у нас кроме "политики" еще разделы есть, и между прочим целых 3 для торговцев!

И вообще хорош парить мне мозг, ты в ММОРПГ играешь, не можешь себе корпу найти?

1. Спасибо за рекомендацию. Предлагаю: давайте уберем запрет на неделю и посмотрим что будет...
2. Я уважаю труд модераторов, и если он действительно так тяжел, то предлагаю увеличить их число для снижения нагрузки на каждого. Это лучше чем пытаться снизить нагрузку путем введения исскуственных запретов на общение на форуме. Есть много активных и сдержанных участников форума которые вполне могут помочь модераторам.
3. Я видел и другие разделы форума, и общаюсь там гораздо активнее чем в политической ветке. Но, политика это так или иначе ключевая составляющая макроэкономики (вспомним те же STEEP факторы), поэтому политическая информация торговцам очень важна. И очень часто бывает что в течении дискуссии пропадают важные моменты, и уточнить их нельзя из-за правил.
4. Давно ищу корпу: с составом 9 и более человек, с нулевым налогом или с полностью прозрачным и доступным для анализа и контроля бюджетом, со свободой слова как внутри организации так и на форумах, с возможностью полноправного участия в обсуждении и принятии общекорпоративных решений, без ограничений на какую-либо дейтельность в свободное от корпоративных мероприятий время. Так же корпа должна быть готова к оффварам от пирато-торговых корпораций в империи и от крупных русских алли Может слышал про такую корпу?

Знаешь, это все таки разные вещи, самому отвечать за свои слова и поступки ( всегда готов!), или подстовлять при этом корпу в которой состоишь...


Добавлено:

ЗЫ я одинаково отношусь как к Ярски так и к УНЛ, как к РА, -А- так и БоБ-ам, как к ЦВА так и всем пиратам это игра дружок... очнись... глазочки то надо открывать и похмелятся с утречка, да и огурчик малосольненький не забывай... нету? твои проблемы...
ЗЫ ЗЫ извини если обидела но это жизнь, наша действительность
ЗЫ ЗЫ ЗЫ и не надо вспоминать Гитлера, Сталина, Мазарини и еще кого то, они сделали для своей страны очень много (все зависит от того на каком берегу ты) ...

1. Пью только по пятницам (вечером) или субботам. Так что обойдусь без огурчика.
2. Действительность можно менять.
3. "Они сделали для своей страны очень много..." Я бы написал, чего именно они сделали для своих стран, но и так всем понятно... И никакие военные или экономические успехи страны, не стоят той цены которые за это приходилось платить. Чистая совесть и спокойный сон стоят дороже...

Добавлено:

Как раз организация алли как государства с военной диктатурой и является наиболее эффективной. К чему приводит демократия и каребиры уже показали такие альянсы, как HUZZAH FEDERATION, Axiom Empire, Ascendant Frontier и тд.

Естественно, намного легче заставлять людей чем убеждать их. До нашей эры вообще процветали рабовладельческие государства, тем не менее сейчас страны с военной диктатурой мягко говоря в глубокой ... кризисе. Просто для того чтобы создать демократический алли надо гораздо больше усилий от ее лидеров. Но так или иначе человек с вынужденной приверженностью будет гораздо менее эффективнее, чем с осознанной приверженностью...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[BATCOH]

Естественно, намного легче заставлять людей чем убеждать их. До нашей эры вообще процветали рабовладельческие государства, тем не менее сейчас страны с военной диктатурой мягко говоря в глубокой ... кризисе.

Сними розовые очки. Где ты вообще видишь эту демократию-то?

Просто для того чтобы создать демократический алли надо гораздо больше усилий от ее лидеров. Но так или иначе человек с вынужденной приверженностью будет гораздо менее эффективнее, чем с осознанной приверженностью...

Ты наверное слабо представляешь, какие усилия прилагают диктаторы военных альянсов. И какие усилия прилагают рядовые мемберы этих самых альянсов. Куда же больше? Демократические же альянсы населением в 2000 человек способны выставить на защиту "флот" т1 говна из 20 человек. Они никогда не встанут по будильнику. Они не будут кикнуты из корпорации за дрочку неписей во время боевой операции. Они играют "для фана" и находятся в нулях только потому, что им эти диктаторские альянсы позволяют там находиться, до поры до времени.
Кстати, если ты такой умный, где твой альянс? Покажи на карте.

[Rainbow Hunter]

1. Спасибо за рекомендацию. Предлагаю: давайте уберем запрет на неделю и посмотрим что будет...

Залез обратно в кресло
Давайте уберем УК на неделю и посмотрим что будет

[Mamay]

4. Давно ищу корпу: с составом 9 и более человек, с нулевым налогом или с полностью прозрачным и доступным для анализа и контроля бюджетом

А откуда, извините, бюджет без налогов?
Не будет процента с ханта будут ежемесячные взносы, не будет взносов будут корпкопки, не будет копок еще какая-то хрень будет, как ни назови налог, а посы за что-то кормить надо, офисы тоже, не касаясь помощи пилотам фитом/шипами/книжками. А если кто-то ничего в корпу не вносит то какое право он имеет что-то еще контроллировать?

[shv-dstr]

Естественно, намного легче заставлять людей чем убеждать их. До нашей эры вообще процветали рабовладельческие государства, тем не менее сейчас страны с военной диктатурой мягко говоря в глубокой ... кризисе. Просто для того чтобы создать демократический алли надо гораздо больше усилий от ее лидеров. Но так или иначе человек с вынужденной приверженностью будет гораздо менее эффективнее, чем с осознанной приверженностью...

Послушайте, т-щ теоретик, а Вам не приходило в голову, что обилие альянсов с т.н. тоталитарным стилем управления определяется прежде всего в тем, что в игровой механике eve эта форма наиболее оправдана с позиции эффективности?
Создавать демократический алли - зачем? Из любви к искусству, эксперментаторству, эпатажу? Какие у него будут реальные преимущества перед остальными альянсами? Пожалуйста, без исторических экскурсов в РЛ, у eve-online немного другие "правила игры".

[Alco]

А откуда, извините, бюджет без налогов?
Не будет процента с ханта будут ежемесячные взносы, не будет взносов будут корпкопки, не будет копок еще какая-то хрень будет, как ни назови налог, а посы за что-то кормить надо, офисы тоже, не касаясь помощи пилотам фитом/шипами/книжками. А если кто-то ничего в корпу не вносит то какое право он имеет что-то еще контроллировать?

Создавать демократический алли - зачем? Из любви к искусству, эксперментаторству, эпатажу? Какие у него будут реальные преимущества перед остальными альянсами? Пожалуйста, без исторических экскурсов в РЛ, у eve-online немного другие "правила игры".

Ну, раз просят, то как теоретик продолжу теоретизировать
Итак, в тотолитарных корпах собираются налоги. Вопрос куда они уходят? Возможные ответы:
1. На тайм коды для лидера и офицеров.
2. На ебай.
3. На аренду офисов.
4. На топливо к посам.
5. На закупку фита и шипов.
6. На книжки и помощь молодым пилотам.
7. На БПО, на ресерч, на копирование, на производство на закупку материалов.
8. И т.д. и т.п.

Из предложенных ответов первые два для меня неприемлемы. А необходимость, разумность и экономичность остальных закупок сомнительна. Поэтому для моей "чистой совести" было бы проще быть в корпе где налог = 0, такие корпы встречаются изредка. Либо, что может быть даже лучше, чтобы бюджет корпорации был бы прозрачен. Как это можно сделать? Ну например раз в неделю СЕО делает скрин корповых поступлений на валлет. А также осуществляя покупки и оплату услуг с этого валлета делал бы соответствующие скрины расходов. Если размещать эту информацию на закрытой ветке корпоративного форума, то члены корпорации будут:
1. Видеть куда уходять корпоративные средства (и что особенно важно, знать что они не уходят на цели 1 и 2).
2. Иметь возможность оценивать эффективность этих трат (это банально, но СЕО корп может элементарно переплачивать за что-нибудь, и остальные члены корпорации могли бы предложить более эффективные способы и места закупок).
3. Так же можно обсуждать саму целесообразность этих трат.
4. Члены корпорации могут быть лучше информированны о возможностях корпорации (например, о том, что на корповой лабе, есть свободные слоты, которые могут использоваться не только самим СЕО).

Думаю, что такой подход наверняка будет эффективнее "безграничного доверия к мудрости и непогрешимости СЕО".

[Priscila]

все ушли от темы... необходимо вмешательсво модера

ЗЫ правила форума "ЗАКОН" ... думаю на этом дискусия закончена... хочеш добавить - предлагай, а собственники рассмотрят и возможно внесут, но на сегодня правила есть и их надо придерживаться

[mandrain]

Сними розовые очки. Где ты вообще видишь эту демократию-то?

Ты наверное слабо представляешь, какие усилия прилагают диктаторы военных альянсов. И какие усилия прилагают рядовые мемберы этих самых альянсов. Куда же больше? Демократические же альянсы населением в 2000 человек способны выставить на защиту "флот" т1 говна из 20 человек. Они никогда не встанут по будильнику. Они не будут кикнуты из корпорации за дрочку неписей во время боевой операции. Они играют "для фана" и находятся в нулях только потому, что им эти диктаторские альянсы позволяют там находиться, до поры до времени.
Кстати, если ты такой умный, где твой альянс? Покажи на карте.

увожаймый BATCOH.. вы наверное плохо представляете ЧТО такое демократия.

и согласен с присцилой.. закон есть закон, если его не блюсти..., то хотя бы минимально придерживаться.

Сообщение отредактировал mandrain: 19 November 2007 - 17:45

[BATCOH]

увожаймый BATCOH.. вы наверное плохо представляете ЧТО такое демократия.

Слив засчитан

[Alco]

Сними розовые очки. Где ты вообще видишь эту демократию-то?

Ты наверное слабо представляешь, какие усилия прилагают диктаторы военных альянсов. И какие усилия прилагают рядовые мемберы этих самых альянсов. Куда же больше? Демократические же альянсы населением в 2000 человек способны выставить на защиту "флот" т1 говна из 20 человек. Они никогда не встанут по будильнику. Они не будут кикнуты из корпорации за дрочку неписей во время боевой операции. Они играют "для фана" и находятся в нулях только потому, что им эти диктаторские альянсы позволяют там находиться, до поры до времени.
Кстати, если ты такой умный, где твой альянс? Покажи на карте.

Демократию я вижу в деятельности крупных международных корпораций (в той же Москве и Питере) которые гораздо эффективнее местечково-клановых провинциальных организаций...
Я ее вижу в некоторых европейских странах, и частично все в тех же Москве и СПб.
А на карте ЕВЫ ее найти увы не могу( Почему? Потому что наверное нет заинтересованных в этом лидеров (не всем интересны корпы без ебая), и достаточно проффессиональных при этом, для того чтобы спользовать более трудоемкие (как например "бюджет в скринах"), но гораздо более эффективные демократические методы управления. Проще ведь тоталитарить "твердой рукой"... И бюджетить, ссылаясь на килборду...

[Heomos]

skipped

а немного в игре разобраться прежде чем теоритизировать не судьба?
все-таки право на собственное мнение в специфических разделах нужно заслужить. хотя бы небольшим собственным опытом, если не достижениями.

[BATCOH]

Демократию я вижу в деятельности крупных международных корпораций (в той же Москве и Питере) которые гораздо эффективнее местечково-клановых провинциальных организаций...
Я ее вижу в некоторых европейских странах, и частично все в тех же Москве и СПб.
А на карте ЕВЫ ее найти увы не могу(  Почему? Потому что наверное нет заинтересованных в этом лидеров (не всем интересны корпы без ебая), и достаточно проффессиональных при этом, для того чтобы спользовать более трудоемкие (как например "бюджет в скринах"), но гораздо более эффективные демократические методы управления. Проще ведь  тоталитарить "твердой рукой"... И бюджетить, ссылаясь на килборду...

О ужас. Сколько же вас таких. Одно и то же. "Ебаеры, рабовладельцы, эксплуататоры" и прочее. Ну иди поинтересуйся стоимостью хотя бы одного поса. Потом задай вопрос, откуда у военных альянсов капиталы и суперкапиталы берутся. Что такое шпионы, и к чему приведет прозрачность затрат, не догадываешься?
Ты яркое доказательство того, почему не стоит раздел политики делать открытым.
И да, организуй свою демократическую корпу, потом альянс. Вокруг одни дураки, зато ты весь в белом и красивый.
ЗЫ Когда начинаешь кого-либо обвинять в ебаерстве - доказывай или заткнись.

[Alco]

О ужас. Сколько же вас таких. Одно и то же. "Ебаеры, рабовладельцы, эксплуататоры" и прочее. Ну иди поинтересуйся стоимостью хотя бы одного поса. Потом задай вопрос, откуда у военных альянсов капиталы и суперкапиталы берутся. Что такое шпионы, и к чему приведет прозрачность затрат, не догадываешься?    Ты яркое доказательство того, почему не стоит раздел политики делать открытым.     И да, организуй свою демократическую корпу, потом альянс. Вокруг одни дураки, зато ты весь в белом и красивый.
ЗЫ Когда начинаешь кого-либо обвинять в ебаерстве - доказывай или заткнись.

1. "Имя нам легион"
2. Сколько стоит пос представляю. Спекулировал компонентами
3. Шпиону гораздо проще корп ангар обчистить, чем нанести действительно тяжелый ущерб такой информацией. Ну, о том, что надо понимать кого принимаешь в корпу, и ограничивать права во время испытательного срока и все будет ОК. Хотя ты прав шпиономания, - хорошая отмазка от "прозрачности"...
4. Что измениться от того, что я задушу жабу и куплю еще 3 акка и создам корпу?
5. Организовал бы, если бы был холост и не работал бы
6. Я не стремлюсь быть забаненным...

[Heomos]

1. "Имя нам легион"
2. Сколько стоит пос представляю. Спекулировал компонентами
3. Шпиону гораздо проще корп ангар обчистить, чем нанести действительно тяжелый ущерб такой информацией. Ну, о том, что надо понимать кого принимаешь в корпу, и ограничивать права во время испытательного срока и все будет ОК. Хотя ты прав шпиономания, - хорошая отмазка от "прозрачности"...
4. Что измениться от того, что я задушу жабу и куплю еще 3 акка и создам корпу?
5. Организовал бы, если бы был холост и не работал бы  
6. Я не стремлюсь быть забаненным...

вот они - растки Ваабовского политпросвета

тем не мение, я так и не услышал ни одной причины, по которой ты считаешь свое мнение достаточно обоснованым, чтобы спорить с людьми, обладающими несколько большим опытом в этом мире.
и тем самым только усиливается вера в том, что существующие правила этого форума крайне полезны в т.ч. и для душевного спокойствия людей, состоящих в нпц корпорациях или корпорациях, насчитывающих меньше 10 членов.

5. Организовал бы, если бы был холост и не работал бы  

ну так зачем же тебе в раздел политики лезть? там все безработные холостые студенты. тебе там будет неуютно.

[shv-dstr]

Итак, в тотолитарных корпах собираются налоги. Вопрос куда они уходят? Возможные ответы:
1. На тайм коды для лидера и офицеров.
2. На ебай.
3. На аренду офисов.
4. На топливо к посам.
5. На закупку фита и шипов.
6. На книжки и помощь молодым пилотам.
7. На БПО, на ресерч, на копирование, на производство на закупку материалов.
8. И т.д. и т.п.

Из предложенных ответов первые два для меня неприемлемы. А необходимость, разумность и экономичность остальных закупок сомнительна.. Поэтому для моей "чистой совести" было бы проще быть в корпе где налог = 0

На этом надо ставить точку. Твой удел - маленькая "семейная" корпа, где бюджет можно посчитать на пальцах, на что-то нужное все скидываются по требованию, практически любое действие обсуждается со всеми мемберами и т.п. Если же ты собираешься расширить такой подход на сколь-либо крупную организацию, то тему лучше сразу перенести в раздел "юмор".

[mandrain]

вот они - растки Ваабовского политпросвета

тем не мение, я так и не услышал ни одной причины, по которой ты считаешь свое мнение достаточно обоснованым, чтобы спорить с людьми, обладающими несколько большим опытом в этом мире.
и тем самым только усиливается вера в том, что существующие правила этого форума крайне полезны в т.ч. и для душевного спокойствия людей, состоящих в нпц корпорациях или корпорациях, насчитывающих меньше 10 членов.
ну так зачем же тебе в раздел политики лезть? там все безработные холостые студенты. тебе там будет неуютно.

вопрос номер раз.... при чем здесь вааб?
№2 разве мнение обасновывают причинами?


и топик уже не немного отклонился от темы... я бы сказал он пошел другой дорогой

п.с. не путайте демократию с анархией.

[dreamer2]

ну вот человек говорит что информацией ущерба нанести нельзя
типа обнос корпангаров круче, я прям даже теряюсь, чем это лечить

видимо сказывается недостаток знаний по игре, только время исправит

он говорит что у нас в стране типа демократия
вроде бы да, однако народ исправно жрет подготовленную специально обученными людьми инфу, и делает ровно то, что надо конкретным людям
в других "демократических" странах ничуть не лучше

тут что, тоже сказывается недостаток знаний? или всеже обычное желание любой факт обернуть на свою сторону?

сплошной оффтоп, да еще и без смысла

[kaboom]

3. Шпиону гораздо проще корп ангар обчистить, чем нанести действительно тяжелый ущерб такой информацией. Ну, о том, что надо понимать кого принимаешь в корпу, и ограничивать права во время испытательного срока и все будет ОК. Хотя ты прав шпиономания, - хорошая отмазка от "прозрачности"...

Это ты расскажи бедным несчастным финнам, которые когда-то были Лотка Вольтерра, пока гунновский шпион не разнюхал, где они строят Титан. Верфь с титаном убили, и альянс развалился. А ты валяй, выкладывай бюджет и финансовый план своего альянса на КАОДе. Можешь подробную карту посов с верфями и указанием обвеса приложить. Маршруты фрейтерной логистики и прочие интересные плюшки. Финны на америкоса, мембера гунсварма, который им казачка заслал, в РЕАЛЬНЫЙ суд иск подали. За шпионаж. А вы говорите, говорите. Я о том, что у моего альянса появился второй титан узнал в тот момент, когда на открытое мной цино над вражеским гангом прыгнул не Эребус, а Рагнарок.