140 ответов в теме

[Rouman]

Хотя здесь многие люди уже дали подробный ответ, думаю, есть несколько неточностей.

1) Забудьте про EFT и прочие системы расчета урона вне игры. Они никогда не дадут настоящих результатов.
2) Target Painter наиболее эффективно устанавливать на корабли Minmatar, у которых есть бонус, если вы летаете соло, и на любые корабли флота со свободными med-слотами, когда летаете во флоте.
3) Эффективно совмещать Target Painter, Track Computer и Stasis Webifier. Рассмотрим одну из самых неудобных ситуаций:
- вы летаете на крейсере, на вас напал перехватчик (1v1). Сигнатура перехватчика настолько мала, что, подсветив ее, вы не получите почти никакого эффекта. Если же перехватчик летит на MWD, сигнатура будет во много раз больше, однако вы не попадете в него из-за дикой скорости.
- поймав перехватчик сеткой, вы снизите его скорость, но, скорее всего, он все равно будет летать слишком быстро (~500-1000 м/с), и без подсветки вам не обойтись.
- просто включив Track Computer, вы никогда не попадете в перехватчик из орудий среднего или большого размера.
Именно поэтому корабли Minmatar, имеющие бонус на Target Painter, имеют бонус и на Stasis Webifier.

Далеко не всегда на корабль влезает и то, и другое, и третье. Поэтому, помня, что все относительно, устанавливаем то, от чего пользы будет больше (возможно, методом проб и ошибок)

Далее:
- Track Computer увеличивает трекинг, увеличивая шанс попадания.
- Stasis Webifier снижает скорость, увеличивая шанс попадания.
и только Target Painter увеличивает не только шанс попадания, но и урон, особенно для ракет.
+ во флоте польза от подсветки огромная, особо когда все подсвечивают одного

Из всего вышесказанного делаем вывод:
- использовать Target Painter в одиночном бою можно, но только в специфических ситуациях, и если умеешь это делать
- использовать Target Painter во флоте нужно, притом всегда, и желательно с кораблей поддержки

[Wyrm]

- поймав перехватчик сеткой, вы снизите его скорость, но, скорее всего, он все равно будет летать слишком быстро (~500-1000 м/с), и без подсветки вам не обойтись.
- просто включив Track Computer, вы никогда не попадете в перехватчик из орудий среднего или большого размера.

Рапира на орбите 15 из дуал хэви пульсов скорчами сносится на раз, что-то сомнительно что перехватчик со скоростью 1км/с проживет дольше рапиры.

и только Target Painter увеличивает не только шанс попадания, но и урон, особенно для ракет.
+ во флоте польза от подсветки огромная, особо когда все подсвечивают одного

А то что TP стэкается эт ничего??

[Dfire]

А то что TP стэкается эт ничего??

это вообще значения не имеет

[Rouman]

Хорошо, личный опыт.
Убивал фрегаты с БК только за счет Painter'а. Попробуй засеткуй его с 30 км без фракционной сетки. Когда он летит ~1000-2500 м/с, хрен ты по нему попадешь из пушек с трекингом ~0.03, даже на такой дистанции.
По тем, по которым мог попасть, снимал 80-120 за выстрел, с Painter'ом - 150.

Когда говорил о перехватчике, вовсе не имел в виду орбиту в 15 км. Что скажешь о, например, 5 км?
Не попадешь же в него из тяжелого оружия, не хватит трекинга. Тупо.
Теперь о скорости. Берем перехватчик на 7 км/с. Снимаем 90% скорости. Сколько остается? 10% - 700 м/с. Мало? Для ближнего оружия - нет. А для дальнего?
90% - не лучшая сетка. Но и 7 км/с - не лучший перехватчик.
Насчет "стэкается": а ничего, что подсветка идет с нескольких кораблей?
Насчет дальности - а ничего, что фаллоф 58 км?

Сообщение отредактировал Rouman: 14 July 2008 - 13:50

[farharm]

вот тут разжеван шанс попадания
http://forum.eve-ru....i...st&p=268153
как видно из формулы, если угловая скорость цели 0, то сигнатура не имеет значения,
если сигнатура цели бесконечность, то ее угловая скорость не имеет значения.
проблема в том, что, для того чтобы скомпенсировать текущие скорости наношипов надо увеличивать их сигнатуры в
сотни раз, что является нереальным из за стекинг пенальти.
на малых же скоростях паинтер дает совсем незначительную прибавку, порядка 2-5%.
остается сферический конь в вакууме, когда цель еще не в сетке но уже на оптимале паинтера и имеет скорость которую нано назвать язык не повернется.

Сообщение отредактировал farharm: 14 July 2008 - 13:41

[Dfire]

вот тут разжеван шанс попадания
http://forum.eve-ru....i...st&p=268153
как видно из формулы, если угловая скорость цели 0, то сигнатура не имеет значения,
если сигнатура цели бесконечность, то ее угловая скорость не имеет значения.
проблема в том, что, для того чтобы скомпенсировать текущие скорости наношипов надо увеличивать их сигнатуры в
сотни раз, что является нереальным из за стекинг пенальти.
на малых же скоростях паинтер дает совсем незначительную прибавку, порядка 2-5%.
остается сферический конь в вакууме, когда цель еще не в сетке но уже на оптимале паинтера и имеет скорость которую нано назвать язык не повернется.

не забываем что у пеинтера кроме оптимала, имееться матарский фаллоф...

[Wyrm]

Хорошо, личный опыт.
Убивал фрегаты с БК только за счет Painter'а. Попробуй засеткуй его с 30 км без фракционной сетки. Когда он летит ~1500-2500 м/с, хрен ты по нему попадешь из пушек с трекингом ~0.03, даже на такой дистанции.
По тем, по которым мог попасть, снимал 80-120 за выстрел, с Painter'ом - 150.

Когда говорил о перехватчике, вовсе не имел в виду орбиту в 15 км. Что скажешь о, например, 5 км?

В общем то даж на 15км пульсы будут заряжены мультиками а не скорчами... это я для сравнения привел что даже с пенальти от скорчей сносится.
Если цептор на орбите 5км не сносится тем у кого он на ордите, то нужно юзать на него не паинтер, а еще одну сетку :Р
Вот сетки то не стэкаются...

[Rouman]

Из-за приличной дальности TP, не факт, что его применят на корабле с Pulse. Скорее наоборот - модуль для дальнего боя, для Beam. Не забываем - лазеры - это вообще по части Amarr. TP хорош для Minmatar.

Две сетки - еще более специфично, чем сетка и TP. TP можно применить издали и на медленных кораблях, тогда как ДВЕ сетки - инструмент ловли только перехватчиков.

Сообщение отредактировал Rouman: 14 July 2008 - 13:57

[farharm]

не забываем что у пеинтера кроме оптимала, имееться матарский фаллоф...

это что-то меняет, в корне?
optimal range 30 km , accuracy falloff 60 km , сколько там дадут скилы не знаю, но явно просматривается снайперская дистанция.
а если ганг снайперов убивает цель с альфы без паинтера, то зачем нужен паинтер?

Сообщение отредактировал farharm: 14 July 2008 - 13:57

[Dfire]

это что-то меняет, в корне?
optimal range 30 km , accuracy falloff 60 km , сколько там дадут скилы не знаю, но явно просматривается снайперская дистанция.
а если ганг снайперов убивает цель с альфы без паинтера, то зачем нужен паинтер?

1) можно стрелять не только по батлам, а подсветить фалька или мунина - даст приличную прибавку к шансу попасть по кораблю.

2) скороть лока цели выше.

3) Предпалагаеться использовать ТП не с батлов, поэтому тут дистанция может варьироваться.

4) шанс срабатывания ТП (без доп скилов) на 90 км = 50% , на 140 - 10%

Сообщение отредактировал Dfire: 14 July 2008 - 14:08

[deadok]

проблема в том, что, для того чтобы скомпенсировать текущие скорости наношипов надо увеличивать их сигнатуры в
сотни раз, что является нереальным из за стекинг пенальти

ситуация: тапок скорчами с трекинг компом стреляет по капбустерной рапире, котоая таклит его с 25км на скорости ~ 4km/s = рапира принимает ~ 75 dps
чисто случайно, рапиру подсветили пайнтером т2 (не качаным, т.е. 30%) и рапира хватает уже 150дпс.
резюме:
если вы вообще не попадаете по цели, то вам не помогут никакие примочки (окромя сетки)
если худо-бедно чото есть - треккомпы и пайнтеры начинают работать.
ну и если попадаете офигенно, тогда нафегвам эта какашка, воткните сб, или бакап

паинтер, как и треккомп, не мастхев-на-всем-чо-фитицо, напрягайте моск: наиболее ли оптимален данный модуль для вашего фита/ганга

[DarkPhoenix]

На матарских реконах он тоже бесполезен - одна сетка даёт увеличение шанса попадания в 10 раз, а ТП - где-то в 1.6 раза.

+1, а дистанция (без учета фаллоффа) примерно одинаковая... причем сетки можно брать мажорные, а мажорных ТП - нету...

[Wyrm]

4) шанс срабатывания ТП (без доп скилов) на 90 км = 50% , на 140 - 10%

Фоллофф уменьшает на шанс срабтывание, а эффективность пэинта, чем больше фоллофф, тем маньше подстветка

[Dfire]

Этот бред даже комментировать не хочется, сто раз расписывали что сигнатура цели не даёт пенальти на дамаг с пушек.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. Эффективный ДПС и качество попаданий.

Если верить графикам в официальном трекинг гайде, то TrueDPS=BaseDPS*CTH. При этом значения эффективного ДПС относительно базового в крайних точках соответствуют значениям CTH в них же. Однако это НЕ ТАК.

Ирония состоит в том, что с уменьшением вероятности попадания (CTH) снижается также и качество попаданий (hit quality). При каждом выстреле наносимые повреждения Damage=BaseDMG*Quality, где BaseDMG - TurretDMG*AmmoDMG. Вычисляется Quality следующим образом:

При каждом выстреле игра определяет CTH по приведенной выше формуле, а также вычисляет случайное число X от 0 до 1. После этого делается две проверки:

Если {Х < 0.01} то {quality = 3} иначе {quality = x + 0.5}
Если {Х < CTH} то {Damage=BaseDMG*Quality} иначе {Damage=0}

Определенным интервалам значения Quality присвоены текстовые названия (miss, scratch, hit, perfect, и т.д.) которые и отображаются в логах игры. Для расчетов ДПС можно применять следующую формулу, апроксимирующую условные операторы:

TrueDPS = BaseDPS * [0.03 + (ChanceToHit-0.01)*(0.5 + ChanceToHit/2)]

но, бобольшому счету, с тобой согласен - пенальти нет.

И что ? Всё равно пенальти будет.

Например на мунин ТК ставить некуда, а трекинга для интеров мало, и хочеться больше. Или ТП или ТрекЛинк с другого шипа, ну ОЧЕНЬ хочеться...

[Fandanguero]

Фоллофф уменьшает на шанс срабтывание, а эффективность пэинта, чем больше фоллофф, тем маньше подстветка

Вот тут мнения у всех расходятся, надо выяснить. Я изначально тоже предполагал, что уменьшается только эффективность. Давайте уже сойдёмся во мнении.

[DarkPhoenix]

Если как у пушек - то и шанс срабатывания, и эффективность...

Но, я так думаю, для электроники могли сделать исключение, убрав шанс несрабатывания на практике не проверял...

[zloman]

применение ТР тут