428 ответов в теме

[U500]

Гуны и в Африке Деклейне гуны, устроят драмму из любого события.

ОООГО метани нам ещё фрагов подпросил мяскООООО.

[diniaprapor]

Появился новый пост от Миттани, тема мне понравилась, решил перевести.
Буду благодарен за высказанную конструктивную критику по переводу.
Курсивом отмечены примечания переводчика.


Существует ли кризис выбора в ЕВЕ?

Бессмертие, абсолютная свобода, огромные просторы пространства и времени и никаких правил. Теоретически, игроки играющие в этой исландской песочнице должны испытывать огромное удовольствие (overwhelming delight). Одна из основных догм современного общества гласит что свобода это безусловное добро, и чем больше возможностей выбора есть у человека, тем более он свободен и следовательно, более счастлив. На практике же свобода песочницы ЕВЕ - западня. Предоставленные свободы обескураживают а возможности выбора озадачивают. Недостаток ограничений игрового процесса не только не делает игроков счастливее, но и приводит к параличу выбора - феномену, воздействию которого в среде игроков, почти исключительно подвержены игроки ЕВЕ.

Проблема паралича выбора, хоть и редко встречается в играх, однако кроме них, встречается в развитых странах. У нас слишком много вариантов выбора, и в результате альтернативная стоимость (opportunity cost) принятия решения уничтожает выгоду самого решения. По мере возрастания сложности и разнообразия, становится почти невозможно выбрать "правильно". Как бы вы выбрали правильный ВУЗ, правильного партнера (в смысле парня/девушку), наилучшее время для рождения ребенка, правильную марку машины за правильную цену, правильную карьеру? Еще хуже то, что сам процесс выбора вызывает недовольство своим выбором, даже в случае если выбор "правильный" - так как каждая выбранная альтернатива отсекает все остальные. По существу, призраки не выбранных альтернатив навсегда омрачают те варианты которые мы выбрали, заставляя нас сомневаться и испытывать неудовлетворение в том что мы имеем.

Частый эпизод из жизни "папки" в ЕВЕ: обладая прокачанными персонажами в количестве от трех до восьми, он может заниматься чем угодно в игре. Каждый из его персонажей способен водить большое количество кораблей, а при одновременном использовании нескольких клиентов, количество возможных вариаций экспоненциально возрастает. Он может копать! Он может заниматься планетаркой! Он может суицидить, разводить на агру, пвпшить в лоу, охотиться на непись, сканить плексы, залезть в вормхол, присоединиться к флоту в нулях, организовать стелс ганг, построить производственную цепь ресерча, заниматься политикой, шпионить! Он может заниматься любой из этих деятельностей в любом корабле! И эти корабли могут быть по разному зафичены - как правильно так и неправильно! Вместо того чтобы получить дополнительный заряд бодрости от такого разнообразия, большинство таких ветеранов сдаются и идут играть в другую игру. Количество усилий затрачиваемых на решение чем бы заняться становится больше чем усилия на само занятие.

Несколько недель назад, я огласил новую доктрину флота для Гунсварма. В последнее время мой альянс использовал вездесущий дрейкоблоб (также как и 90% нулей), но большую часть жизни альянса мы пытались посадить пилотов на снайп-баттлы с Т2 пушками. Несмотря на годы усилий, гуны не садились на батлшипы в больших количествах. У нас был предусмотрен Т2 снайп фит почти для всех батлшипов, но процент батлшипов во флоте не превышал 30% в лучшем случае. После удаления лернингов и возмещения скилл пойнтов 14 декабря, у нас появилась уникальная возможность создать "узкую" доктрину.

Традиционно альянсы предоставляют широкий выбор при планировании флота. Представленна каждая раса; если доктрина не допускает использование, например, Амаррских кораблей, она обычно отвергается. Между тем мы приказали тысячам членов нашего альянса учиться на один батлшип одной расы и два корабля поддержки. Гунсварм намерен использовать исключительно Маэльстромы и Скорпионы со Скимитарами для поддержки. Для игры, основной из фишек которой является свобода выбора, реакция была удивительной: наши пилоты, известные своей привередливостью, с усердием бросились выполнять указания. В случаях в которых в прошлом получалось собрать горстку батлшипов в снайп флитах, теперь процент батлшипов стал значительно выше, несмотря на то что выбор сократился с двенадцати типов кораблей до двух.

Другой аналогичный пример можно привести из проекта по реформе ТС'а (Teamspeak). Несомненно лучше когда пилоты альянса присутствуют в системе общения голосом (неважно какой - Ventrilo, Mumble, TeamSpeak) даже если они не находятся в активном флоте; это позволяет реагировать и организовать защиту гораздо быстрее, также это сплочает пилотов и укрепляет связи между ними. Несмотря на это, не во время операций в ТС'е Гунсварма сидело около десяти человек, и уговорами подключиться и общаться ничего достигнуть не удалось. Проблему решила чистка. Раньше, при подключении к ТС'у, перед человеком появлялся список из более чем сорока каналов, большей частью пустых. Вместо того чтобы искать среди них место для общения, большинство предпочитало выйти из программы и заняться чем нибудь другим. После сокращения количества каналов до десяти (восемь из которых предназначены для флотов и иной оперативной деятельности), количество человек в ТС'е увеличилось в четыре раза в течении суток, несмотря на громкие жалобы о сокращении свободы выбора.

Паралич выбора довольно сильно воздействует на мир ЕВЕ. Печально известна текучка новичков; игроки начинают играть, не находят выраженного направления действий и либо какое-то время копают и бросают игру, так как видят что остальные делают то же самое, либо бросают сразу. Часть причины почему людям нравится быть частью корпорации или альянса в ЕВЕ это не только сообщество и возможность общения, но и направление. В каком-то смысле цель этих групп - решить проблему выбора для их членов, дать им более ограниченный и управляемый набор возможностей при входе в игру.

Альянсы часто подвергаются стагнации и упадку во время мирных периодов. Это обычно упрощенно обьясняется фразой "мир - отстой", но на самом деле нарваться на драку в ЕВЕ требует минимума усилий. Я все больше верю что враг альянсов не мир а выбор. Вне контекста войны заставляя группу игроков работать вместе и вести себя определенным образом, "чем бы мне сегодня заняться в ЕВЕ" часто переходит в "пойти поиграть в другую игру". Аналогично, альянсы и корпорации которые предоставляют своим игрокам конкретные занятия обычно более популярны и активны чем те которые пропагандируют свободу выбора и расслабленную атмосферу ("lassies-faire attitude" гугль перевел как "Девчонки-самотек", гы).

В ЕВЕ, как и в современном обществе, то что кажется нам желаемым, часто не то чего мы хотим на самом деле. Мы думаем что хотим свободы выбора и возможности заниматься чем угодно в любое время, в реальности же люди хотят чтобы им предоставили какую-нибудь цель и направление. Это не значит что людям нравится бежать под флаги авторитарных организаций, которые ими помыкают как хотят (например OWN Alliance), но следует обращать внимание на тревогу и усилия затрачиваемые на принятие решений - и стратегический риск связанный с этим, когда члены корпорации уходят или не заходят в игру из за этого.

[Blaster Worm]

еще один познал истину.

человек бежит быстро только будучи стеснен в возможности выбора. без жесткой причины он впадает в пустую праздность.

людям нужна не возможность, а необходимость действовать. причем для подавляющей части возможность принятия самостоятельных решений является тяжким бременем.

а массовость поступающих "так же" равна уверенности в правоте деятельности. и потому так нужны и ценятся вожди.

все это уже было в симпсонах, впрочем.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 24 December 2010 - 1:30

[timofey02]

еще один познал истину.

человек бежит быстро только будучи стеснен в возможности выбора. без жесткой причины он впадает в пустую праздность.

людям нужна не возможность, а необходимость действовать. причем для подавляющей части возможность принятия самостоятельных решений является тяжким бременем.



все это уже было в симпсонах, впрочем.

Сразу, навскидку, пара вопросов. По какой методике и кто измерял вот эту "подавляющую" часть, для которой выбор там чего-то является бременем, или того хуже - параличом?

Да, чуть не забыл про второй вопрос - а сами то вот, ну которые за вождей там, то, сё, оне в какую группу себя заносят ? В смысле ступорят, или нормально всё?

[noopKO]

Существует ли кризис выбора в ЕВЕ?

Краткий пересказ - люди - стадо, которому нужен пастух и овчарки, только так они могут быть счастливы.

Что не ново, впрочем.

Да, чуть не забыл про второй вопрос - а сами то вот, ну которые за вождей там, то, сё, оне в какую группу себя заносят ? В смысле ступорят, или нормально всё?

Я отвечу тебе одной цитаткой об этом "вожде"

Бластер, я для тебя сейчас вижу два дальнейших варианта в игре:

1. ты становишься обычным космическим пехотинцем в алли, без права голоса где-либо в масс-медиа на тему политики и ААА вообще
2. либо в ближайшее время я постараюсь сделать так, чтобы тебя в ААА больше не было

Просьб и уговоров остановить свой поток сознания ты походу не понимаешь совсем и не понимаешь даже к чему этот поток приводит. Надо сказать, что за всё время существования ААА, я не видел ни одного человека, кто принёс бы ему столько вреда в одно жало, пройдясь своим говнопостингом по половине организаций в еве и методично выставляя ААА идиотами на всеобщее обозрение.

РО неделя

Сообщение отредактировал Liteik: 24 December 2010 - 16:04

[skotenok]

на самом деле митани много чего правильного написал, многие конечно этот пост воспримут в штыки, типо "я не такой, я уникальный и только я решаю что я делаю". все вы такие ведь это так удобно, и я в том числе. есть конечно исключения но их слава богу мало. сами представьте себе если бы все мнили бы себя лидерами альянса, были ли бы тогда альянсы в еве ? а ведь лидер альянса в частности как раз и занимается что определяет выбор мембера своего альянса в той или иной час, день или любой другой временной промежуток.

[RLeonis]

lassies-faire - фр. (вроде) принцип свободы выбора. применительно к экономике политика минимального вмешательства гос.ва в экономику. в австралии, например, гос.во практически идеально реализует эту доктрину.

[Dodger]

я вам даже больше скажу, для лидеров альянсов эта проблема стоит во много раз острее. Если речь не идёт об "AFK Empire".

[Nares]

У евы есть более серьезные проблемы, чем указанная миттани, так что сабж буит интересен только буридановым осликам и всяким владельцам "афк империй"...
Но т.к. исправлять эти проблемы в принципе никто не собирается, то их и не обсуждают.

Например, для меня одна из самых серьезных трабл заключается в том, что убивать кораблик в еве менее приятно, чем убивать в ладве или КСе.

Сообщение отредактировал Nares: 24 December 2010 - 7:28

[Bunysmitt]

Когда читал вспоминал Бластера. Написанное не ново, походу Миттани написал это что бы все увидели какой он молодец, кинул пол алли на свободные сп что бы вкачать карибайский батл.

[Blaster Worm]

Я отвечу тебе одной цитаткой об этом "вожде"
Цитата('Ivan Wise')
Бластер, я для тебя сейчас вижу два дальнейших варианта в игре:

ты пример классический пример стадного поведения, когда личная обида "вождя" стала основанием для всех остальных забыть обо всем прошлом, что было сделано мной для альянса

тезис про то, что если есть лидер, то можно забыть и о совести, и о собственном мнении на ситуацию, этот случай уверенно подтверждает

это тоже было в симпсонах

[noopKO]

ты пример классический пример стадного поведения, когда личная обида "вождя" стала основанием для всех остальных забыть обо всем прошлом, что было сделано мной для альянса

тезис про то, что если есть лидер, то можно забыть и о совести, и о собственном мнении на ситуацию, этот случай уверенно подтверждает

это тоже было в симпсонах

Во-первых - хотел бы выразить признательность за столь болезненную быструю реакцию: Спасибо тебе, Дедушка Мороз Дорогой Бластер, за быструю реакцию на письма восторженных радиозрителей и телеслушателей.

Во-вторых - когда заходит разговор "обо всем прошлом, что было сделано мной для альянса" (цитата), ты имеешь в виду вторую часть высказывания Вани, которая, почему-то, не вошла в собрание сочинений в ответ на мой ответ, а именно: " за всё время существования ААА, я не видел ни одного человека, кто принёс бы ему столько вреда в одно жало, пройдясь своим говнопостингом по половине организаций в еве и методично выставляя ААА идиотами на всеобщее обозрение"(цитата)? Как видишь, помнят "обо всем, что было сделано". И для триплА сделано, и для РОЛа.

Сообщение отредактировал noopKO: 24 December 2010 - 9:47

[Bunysmitt]

Даа! Давайте поговорим о заслугах Бластера перед РОЛ и ААА!!!
/me facepalm.jpg

[RLeonis]

про бластера даже на лурке есть! ваще он тут отжигал канешно нехило в былое время, что не пост - то срач! молодец, изрядно доставлял, да ) не глупый же парень, в конце концов, это была целая эпоха постинга.

собственно что имеется в виду ) то что задача руководителей альянса развлекать народ. ну и чем больше людей участвуют в том или ином экшене тем этот самый экшн более интересен.

Сообщение отредактировал RLeonis: 24 December 2010 - 11:34

[KotN]

«– Кем? – спросил он.
– Криэйтором.
– Это творцом? – переспросил Татарский. – Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
– Творцы нам тут на х.. не нужны, – сказал он. – Криэйтором, Вава, криэйтором.» Пелевин(с)

личная обида "вождя" стала основанием для всех остальных забыть обо всем прошлом, что было сделано мной для альянса

Женя, вспоминая недавние события.
12.09 нам зареинфорсили бриджи в хеде, вовсю шла атака на ге- и капверфи, эвакуация была в разгаре, логистика была в легком шоке (который потом сменится затяжным кризисом) - важно было дать возможность людям подтянуть кораблики и вытянуть в импу ненужные ассеты.

В 22:19 я тебе написал в аську что отчинить бриджи возможно и что неплохо бы тебе (тебе - потому что ты был единственным на тот момент человеком с лампочкой в тс) собрать для этого ганг со стороны -а- чтобы протянуть логистов сквозь кемпы в трубе.
в ответ было молчание. "ок", - подумал я - "человек устал за день, ушел спать".
и пнув энгард потянул онейрос в хед.

Несколько часов спустя, откачивая бридж зашел на форум и обнаружил эпический топик с политинформацией от ААА, созданый часом позже ) Это и был твой личный выбор, один из.

Ты видимо путаешь то за что тебя знали и уважали в альянсе (а именно за деятельность ингейм) со своей форумной деятельностью.

Сообщение отредактировал KotN: 24 December 2010 - 11:54

[Niklo]

Миттани не прав.
Пытаясь приделать ноги козла к голове лошади.
Свобода выбора - это способность человека (врожденная способность к стати) в выбору варианта исхода события, через применения своей воли.
Свобода выбора у человека есть. Чего же нет! Нет желания ее реализовывать. Правила игры, фиксируют определенные роли человека, то есть прототипы поведения. Наиболее привлекательный прототип: ПВПшник, наименее привлекательный Торговец. Привлекательность или непривлекательность устанавливается сообществом исходя из правил игры. Большинство пространства ЕВы нули, где возможна абсолютная вседозволенность (именно вседозволенность, а не свобода). Большая часть это лоусеки, с правилами примерно похожими на нули. Такая философия, некой "избранности" роли "ПВПшника" культивируется и представителями ПВП-ориентированных альянсов.
Большую роль в психологии выбора роли в игре играет само ССП, с философией "суровости" и "непредсказуемости", агрессивности и вседозволенности.
В результате большая часть игроков - сразу попадает в цепи вседозволенного "ПВП", что сильно ограничивает их в первоначальном выборе. А перебрав на ПВП-стязе всевозможные варианты, человек уходит, не оценив всех возможностей игры.
Я думаю тут скорей издержки в позиционировании игры издателем, слабо-развитая механика "необоевого" игрового процесса. Недостаточно развитая пропаганда "невоенных" профессий.
Резюме: Проблема не в свободе выбора, а проблема в навязанном ограничении выбора, самим разработчиком и, как следствием, сообществом.

[Derex Bryson]

В 22:19 я тебе написал в аську что отчинить бриджи возможно и что неплохо бы тебе (тебе - потому что ты был единственным на тот момент человеком с лампочкой в тс) собрать для этого ганг со стороны -а- чтобы протянуть логистов сквозь кемпы в трубе.
в ответ было молчание. "ок", - подумал я - "человек устал за день, ушел спать".
и пнув энгард потянул онейрос в хед.

Несколько часов спустя, откачивая бридж зашел на форум и обнаружил эпический топик с политинформацией от ААА, созданый часом позже ) Это и был твой личный выбор, один из.

Потеря территорий - большая удача для ААА. И во многом это именно заслуга БВ.

То что сделал для альянса БВ намного важнее откачанных бриджей. Хотя, я давно наблюдаю за тобой на форуме, тебе не понять.

[Aquardat]

Миттани к сожалению очень правильно сказал. Хуже всего когда у пилота нет цели. Пилот без цели в игре - все равно что мертвый пилот.

[Rainbow Hunter]

Миттани к сожалению очень правильно сказал. Хуже всего когда у пилота нет цели. Пилот без цели в игре - все равно что мертвый пилот.

Сказал то он правильно, а как быть с остальными явлениями, когда в еве уже все по барабану?

[Aquardat]

Сказал то он правильно, а как быть с остальными явлениями, когда в еве уже все по барабану?

Задача альянса создать такие условия чтобы было не по барабану. Если лидершип пассивен и окружаюшие условия например нулей крайне мягкие то начинается медленный развал.
А если есть яркие гипножабы "вперед к светлому будущему" есть бои не просто ради пвп а ради какойто "великой цели" то картина выглядит иначе. Иначе для пилота, иначе для корпы, иначе для альянса.