650 ответов в теме

[L'ecran]

Вы приписываете советским маршалам невероятные стратегические познания, благодаря которым они сумел выиграть войну? Да я вас умоляю.

[Artsnis]

В том смысле, что наоборот: Германия и СССР 1:1,3 соотв-но (11,5 млн и 8,6 млн.

Почитай воспоминания ветеранов - о том, как велась война. Особенно в первые годы.

я читал, но настоящие.а ты читал "повести о настоящем человеке". я читал как снимались минные поля. как тренировали миллионы парашутистов. как разрушалась оборона. как в первый день воный сжигали красные пакеты с агитками, оставляя только родину-мать (удивительно, за пол года до ваойны все уже нарисовали. откуда вдохновение то взялось?). и еще много-много всего читал.

Вы приписываете советским маршалам невероятные стратегические познания, благодаря которым они сумел выиграть войну? Да я вас умоляю.

если бы союз не хотел зохавать мир - никаких бы усилий\познаний не потребовалось бы

[L'ecran]

если бы союз не хотел зохавать мир - никаких бы усилий\познаний не потребовалось бы

если б союз хотел захавать мир - он бы начал его захавывать сразу после падения Берлина

[rdl_чат]

Бритов не заперли) Это бриты заперли, хотя и не слишком плотно. А на острове они давно. Очень. Впрочем, это к делу никак не отностится. А потом СССР, потеряв 20+ миллионов человек при боевых потерях 1 к 1,3 примерно (не катастрофично в сумме, но это среднее по всем периодам войны) остановился в указаных союзниками границах, сдал им грецию без звука и организовал на отведенной ему четверти европы Варшавский блок, потому что более амбициозные предложения по системмам безопасности в Европе не прошли. Причем если нато держалось как в анекдоте - добровольно и с песней, то варшавский блок только ценой постоянных усилий СССР.

Но эт лирика которую 100 раз обсосали. Я вообще о другом.
У неосталинистов постоянно выходит что все победы - это И.В. лично а все проблемы - это кто-то другой или что-то другое. То что война была тяжелейшая и э... не вполне такая какой ее представляло руководство ты спорить, надеюсь, не будешь?

ну не догадался иосиф виссарионович гражданских немцев в печах жечь. недогадался шо ты замученых нацыстами гражданских в качестве аргумента буш приводить. такой вот недалекий оказался человек. думаеш стоило в бухенвальды освенцымы и дахау начать свозить немецких обывателей по мере захвата германии?

совецкий союз после победы в вов стал сверхдержавой. и фактически сразуже запад стартовал холодную войну против ссср.

судя по предвоенным приготовлениям как раз представляло.

[Artsnis]

если б союз хотел захавать мир - он бы начал его захавывать сразу после падения Берлина

охлол. мейд май дей. дальше уже союзники. у которых жырная и процветающая омерика за спиной. против истощенного сср.

совецкий союз после победы в вов стал сверхдержавой. и фактически сразуже запад стартовал холодную войну против ссср.

он был сверхдержавой до ее начала. и самое главное, что этого никто не замечал. а после остался полуразложившийся труп империи.

[L'ecran]

против истощенного сср.

Угу, с тремя фронтами в Восточной Европе и кучей резервов за спиной. Будем обсуждать, за какое время разрушенная в пыль Западная Европа оказалась бы под Cоветами?

[Faydhe]

Урка он

[rdl_чат]

он был сверхдержавой до ее начала. и самое главное, что этого никто не замечал. а после остался полуразложившийся труп империи.

до ее начала была разрушеная гражданской войной страна без индустрии. к началу войны уже промышленный гигант

[Artsnis]

Угу, с тремя фронтами в Восточной Европе и кучей резервов за спиной. Будем обсуждать, за какое время разрушенная в пыль Западная Европа оказалась бы под Cоветами?

резервов ? каких? все парашутисты перемерли под сталинградом. танки клепались наполовину из американских комплектующих. самолеты так вообще на 80%.

в западной европе все было ок. кроме евреев.

до ее начала была разрушеная гражданской войной страна без индустрии. к началу войны уже промышленный гигант

к началу. воот.

[Shata]

ну не догадался иосиф виссарионович гражданских немцев в печах жечь. недогадался шо ты замученых нацыстами гражданских в качестве аргумента буш приводить. такой вот недалекий оказался человек. думаеш стоило в бухенвальды освенцымы и дахау начать свозить немецких обывателей по мере захвата германии?

Слушай, а боевые потери я зря выделил отдельно?
Тут вроде не олимпиада чтоб счет вести. Если говоришь "Сталин выиграл войну" говори и "Сталин допустил оккупацию и потерял в войне 20млн граждан". Сколько при этом уничтожено граждан противника - пофиг, киллборды там не было.

А то потери это типа объективная неизбежность, выходит, а победа - личная заслуга руководителя.

судя по предвоенным приготовлениям как раз представляло.

Ну да. С окончания зимней войны представляла и до начала Отечественной, есть вполне конкретные стенограммы. Но эффективные меры принять не смогло.

[erv1n_r0mmel]

Доказывать кому-то, что у него в голове плещется, из какого источника залито, и как это воняет - глупо. Просто проголосовал за второй пункт.
Если чо, для свинидзеупоротых: служил, читал, знаю.

[rdl_чат]

резервов ? каких? все парашутисты перемерли под сталинградом. танки клепались наполовину из американских комплектующих. самолеты так вообще на 80%.

маразм. поставки не превышали 6 процентов от общего производства ссср. поставляли грузовики, редкоземел которым легировалась сталь, алюминий.

[Artsnis]

маразм. поставки не превышали 6 процентов от общего производства ссср. поставляли грузовики, редкоземел которым легировалась сталь, алюминий.

самолеты не из алюминия строили? и картонные танки в первые месяцы это тоже фигня. ок бро.
только чем как воевал бы сср против всего мира ДО второй мировой я отлично представляю. более того у него бы все отлично вышло. а после, ну уж нет. агония режима.

[Amet-han]

самолеты не из алюминия строили?

ты не поверишь...из дерева их строили. цельнометаллические самолёты в ссср появлись к концу войны.

[Artsnis]

единственное что я могу добавить - Гитлер спас мир. у Гитлера не было никаких шансов против мира впринципе. у Сталина были. пока Гитлер не разрушил его наступательную силу.его подвиг сродни прыжку на амбразуру.

ты не поверишь...из дерева их строили. цельнометаллические самолёты в ссср появлись к концу войны.

центроплан из дерева? не смеши.

Сообщение отредактировал Artsnis: 21 January 2011 - 12:42

[rdl_чат]

Слушай, а боевые потери я зря выделил отдельно?
Тут вроде не олимпиада чтоб счет вести. Если говоришь "Сталин выиграл войну" говори и "Сталин допустил оккупацию и потерял в войне 20млн граждан". Сколько при этом уничтожено граждан противника - пофиг, киллборды там не было.

А то потери это типа объективная неизбежность, выходит, а победа - личная заслуга руководителя.

допустил ога. не волшебник оказался. всегото и хватило предвоенных преготовлений шобы авантюру гитлера пресечь и втаптать откуда выползло.

Ну да. С окончания зимней войны представляла и до начала Отечественной, есть вполне конкретные стенограммы. Но эффективные меры принять не смогло.

смогло

[rdl_чат]

самолеты не из алюминия строили? и картонные танки в первые месяцы это тоже фигня. ок бро.
только чем как воевал бы сср против всего мира ДО второй мировой я отлично представляю. более того у него бы все отлично вышло. а после, ну уж нет. агония режима.

т34 и кв начали изготавливать до войны когда никакого лендлиза небыло. они картонные?

[CAMKA 4uJIABEKA]

Опрос сосет!

Человек умер почти 60 лет назад.

Нужен опрос "как Вы относитесь к методам управления, использовавшихся Сталиным?".

иначе продуктивнее танчики клеить.

и, да, сегодня пятница.

[rdl_чат]

единственное что я могу добавить - Гитлер спас мир. у Гитлера не было никаких шансов против мира впринципе. у Сталина были. пока Гитлер не разрушил его наступательную силу.его подвиг сродни прыжку на амбразуру.

гитлер майн кампф написал с мыслями о походе на восток задолго до того как оказался на верхушке власти. поэтому бриты и прочие французы так лояльно смотрели на милитаризацыю гитлером германии и дали схавать ему чехословакию с ее промышленностью и танковым производством. ссср наращивал свою оборонку какраз чтобы сделать нападение на страну невозможным. авантюра гитлера показала, что это в целом у руководства ссср сделать удалось. успели
протяни гитлер с нападением год-два и на границах его встретила бы уже отмобилизованая армия

Сообщение отредактировал rdl_чат: 21 January 2011 - 12:52

[Artsnis]

т34 и кв начали изготавливать до войны когда никакого лендлиза небыло. они картонные?

т34 это средние танки, предназначенные исключительно для нападения. кв-1с это тяжелый танк, тоже предназначенный исключительно для нападения. 1с - скоростной.
если ты в курсе о танка только из ВОТ, лучше ничего не пиши.