191 ответов в теме

[SkyFox]

Имхо, теоретизирование на пустом месте.
Только нубов в заблуждение вводить.

+1
Не хотелось бы обрывать незамутненный поток сознания с картинками, но выскажу свое скромное мнение.

Пилот быстрого шипа(читай интера/ваги/сабры) на 60-70% пилотирует в ручную на основании опыта и интуиции. Используя все приемы "кип ат рендж" "клик в космосе" "аппроач" "различные орбиты". Не последнюю роль играют хороший пинг и быстрая машина.

Медленные шипы с опытными пилотами на борту - если видят, что цель слишком шустра - в белте ломятся в астероиды, а у ворот в ворота.

Автору теории "сваливания" и "козления", со всем уважением, рекомендую купить 50+ рифтеров и пройти курс молодого бойца.

З.Ы. Не в моих правилах ставить (-) в репу, но автор почти заставил меня отступить от них. ИПХО Тему закрыть и пусть умрет как можно быстрее - ибо бред.

Сообщение отредактировал SkyFox: 10 July 2007 - 23:41

[Deman Khan]

Летать надо на такой скорости, чтобы орбита была на оптимале.
Если у вас оптимал 20км, то ставьте скорость 2 км/с руками.
На скорости 7 км/с вы никогда не сможете орбитить на 20 км. Просто будете в постоянном свале.

Есть такая штука калдырская - ракеты. Они догоняют почти все. Не могут догнать интеры и дикторы. Так вот, если интер поставит скорость в 2 то мои ракеты его в миг схарчат и не подавятся. А вот на скорости 7 мне будет видна только розовая птица обломинго.

Сообщение отредактировал Deman Khan: 11 July 2007 - 0:14

[Prol]

Есть такая штука калдырская - ракеты. Они догоняют почти все. Не могут догнать интеры и дикторы. Так вот, если интер поставит скорость в 2 то мои ракеты его в миг схарчат и не подавятся. А вот на скорости 7 мне будет видна только розовая птица обломинго.

Название темы об артиллерийском единоборстве :о)


Добавлено:

Извини, не поняла картинку. 
Что означает синяя и красная стрелка?

Синяя стрелка - это медленный корабль, корабль с меньшей скоростью.
Красная стрелка - это быстрый корабль, корабль с большей скоростью.

Серый треугольник? Вокруг чего орбитится медленный шип? Если медленный просто пытается лететь навстречу шипу или от него, то проще, как указал Chouar Lin.

Серый треугольник - это точка, вокруг которой вращаются оба корабля в момент дельта Т.
Красный корабль орбититься вокруг синего, потому что у красного больше скорость.
Когда медленный корабль преследует быстрый или убегает от быстрого, оба корабля в каждый момент времени описывают концентрические орбиты вокруг некоторой точки пространства. Эта точка тоже движется, но это уже не тема нашей беседы.

А еще лучшей тактикой было бы не к шипу/от шипа, а в точку пересечения траекторий кораблей при текущей орбите "быстрого" если надо сблизиться или совсем в другую сторону от этой точки если оторваться. Это позволяет либо рывком сократить расстояние, поймав "быстрый" в сетки/норфы, либо выйти из под сетки и отварпаться. Чтобы тактика работала нужно чтобы разница скоростей/разгона была не больше чем в 3-5 раз.

При движении медленного корабля на перехват быстрого или всё равно оба корабля движутся по нарисованному мной рисунку.

Это проходят на первом курсе любого штурманского факультета - расчёт манёвра перехвата быстрой цели (подводная лодка против орбитящего сторожевика) или манёвра уклонения.

В Еве это не имеет смысла - на 3-4 попадания меньше из 100, поскольку разгон- торможение занимают гораздо больше времени чем скорострельность пушек.

Я уже заметил, что местные пилоты являются лучшими клиентами патронных магнатов :о)

[DeTech]

Не в моих правилах ставить (-) в репу, но автор почти заставил меня отступить от них. ИПХО Тему закрыть и пусть умрет как можно быстрее - ибо бред.

+1 Закройте тему ибо бред.. или перенесите в оффтопик, ибо с реальной механикой игры это не имеет ничего общего...

[Prol]

В кассете 125мм - 80 гибрид снарядов, в кассете 75мм - 200 гибрид снарядов. Если вы не экономите свои снаряды, то кассета может закончится в самый неподходящий момент, а пока идёт перезарядка новой кассеты, и вы не стреляете, это может стоить жизни вашему ведомому или всему вашему гангу.

Молодые люди, попробуйте взять учебники и поучить теорию, которую должен знать любой пилот. Потому что без этих знаний вас нельзя выпускать в полёт, сами поляжете и товарищей погубите.

[Wary]

Ага, теперь пошли в ход размеры магазина
Вообще говоря, рассматривать сферических артилеристов в ваккуме используя термины "для всякого эпсилон дельта..." в отрыве от сеток/носф/ракет/дронов не есть правильно.

[Lasselanta]

памойму топик стартер фкурил кило каннабиса. наверно они выкинули конт, и орбитят... лол какойта

[Prol]

Ага, теперь пошли в ход размеры магазина   
Вообще говоря, рассматривать сферических артилеристов в ваккуме используя термины "для всякого эпсилон дельта..." в отрыве от сеток/носф/ракет/дронов не есть правильно.

:о) Прежде чем осваивать тактику применения спецсредств, надо хотя бы научиться стрелять из рогатки и понять основы маневрирования :о)

[Lasselanta]

это игра блин и то чем вы разрадились - не имеет никакого отношения к еве. быстрый корабль орбитит просто вокруг медленного не давая ему подлететь вот и фсе.

и причем вообще тут рогатка, вы дронов вспомните лучшо. и про физику в еве напишите дрисертацию сорри дисертацию типа разгон и торможение, не использованные потенциалы варп двигателей, аб и мвд как бред и прочее.

Сообщение отредактировал Lasselanta: 11 July 2007 - 2:51

[Prol]

это игра блин и то чем вы разрадились - не имеет никакого отношения к еве. быстрый корабль орбитит просто вокруг медленного не давая ему подлететь вот и фсе.

Садись, двойка.

Оба корабля орбитят вокруг движущейся точки. Смотри рисунок :о)


Добавлено:

вы дронов вспомните лучшо. и про физику в еве напишите дрисертацию сорри дисертацию типа разгон и торможение, не использованные потенциалы варп двигателей, аб и мвд как бред и прочее.

Эта тема про артиллерийское единоборство :о)))

[Lasselanta]

это бред, что за точка такая? 3й корабль? они его бьют? дык причем тут они сами, если это индус значет его уже полутали... бред летучая точка. наверно это конт который тащит трактором хант равен. они не поделили лут?! это нереально бредовая ситуация, предлогаю вам полетать вокруг некой точки, когда я буду орбитя вокруг ВАС грызть структурку. Смысл в дистанции боя ~24 км - действие дизраптора. чтобы иметь возможность сдернуть, точнее иметь больший шанс.

Сообщение отредактировал Lasselanta: 11 July 2007 - 2:56

[Prol]

это бред, что за точка такая? 3й корабль? они его бьют? дык причем тут они сами, если это индус значет его уже полутали... бред летучая точка. наверно это конт который тащит трактором хант равен. они не поделили лут?!

Свяжите ниткой два кубика, большой и маленький и поробуйте переставлять кубики так, чтоб нитка была натянута, первым переставлять нужно большой кубик. Большой кубик изображает быстрый корабль, а нитка - это орбита быстрого корабля. И карандашиком отмечайте каждое переставление и потом соедините полученные точки и увидите, что оба корабля в любой момент времени крутятся вокруг одной точки, которая движется.

:о)

Добавлено:

это нереально бредовая ситуация, предлогаю вам полетать вокруг некой точки, когда я буду орбитя вокруг ВАС грызть структурку.

Вы когда орбитите вокруг цели, она висит неподвижно? Нет, ваша цель движется.
А по какой траектории движется цель? По орбите, как на рисунке, вокруг некоторой точки.

Сообщение отредактировал Prol: 11 July 2007 - 3:05

[Lasselanta]

эт не важно по какой траектории она движется - если я быстрее мне все равно, я в аптимале скрамблера, остальное мну не волнует. теория однозначно бредовая. к тому же в вашем случае получится спираль.

[DeTech]

Свяжите ниткой два кубика, большой и маленький и поробуйте переставлять кубики так, чтоб нитка была натянута, первым переставлять нужно большой  кубик. Большой кубик изображает быстрый корабль, а нитка - это орбита быстрого корабля. И карандашиком отмечайте каждое переставление и потом соедините полученные точки и увидите, что оба корабля в любой момент времени крутятся вокруг одной точки, которая движется.

:о)

Бред.. ты сначала в игру поиграй - механику посмотри...

Какая бы орбита не была поставленна у корабля - до ее достижения он летит по прямой...

Т.е. более быстрый корабль будет уходить от медленного по дуге, а более медленный тупо будет лететь за ним по прямой - это в случае если оба они поставленны на орбиту...

[Prol]

Т.е. более быстрый корабль будет уходить от медленного по дуге, а более медленный тупо будет лететь за ним по прямой - это в случае если оба они поставленны на орбиту...

Когда быстрый летит по орбите вокруг медленного, то медленный постоянно поворачивает за быстрым, чтобы носом смотреть на быстрый. Поиграй с кубиками, очень интересная игра для юных пилотов :о)

[Wary]

Терпеть не могу упрощенные механические модели

[Святогор]

Прол.

Почитал, прикольно, ты прав в некоторых теоретических моментах, но реальность отличается.

Первое отличие: нет реальных боёв с применением одной только артиллерии в EVE.

Второе - действо происходит в трёхмерном пространстве, а не на плоскости, в результате, траектории совсем иные, есть сложные спирали вокруг спиралей.

Если идёт бой двух достаточно скоростных кораблей, то орбиты вокруг фокусной точки просто не успевают перейти в одну плоскость, т.е. либо одна из целей лопается, либо кто-то начинает ломать орбиты, это происходит потому, что скоростные корабли, как правило, весьма хрупки. Особенно имеет значение то, что, как здесь выше заметили, корабль при расчёте соотношения трекинга его пушек и угловой скорости цели считается точкой, поэтому скорость поворота корпуса относительно цели не влияет на скорость поворота пушек (физически не правильно, но это факт в движке игры), т.е. пушки как бы живут отдельной от корпуса жизнью.

Все прочие модули (не пушки) не являются спецсредствами, это такие же распространённые детали фита корабля, как и пушки, поэтому рассматривать бой в EVE в отрыве от них, смысла нет.

Думаю, народ тебя понял бы лучше, если бы ты вообще в этой теме про EVE не говорил, а просто рассмотрел некую модель. А так получается, что глупые дети, считающие себя папками, тебя не понимают и пытаются смешать с дерьмом, а нормальные дядьки при виде срача этих детей теряют интерес к теме. Рассмотрение же некой модели детей не привлекает, ибо даже им очевидно, что в этом деле они нифига не смыслят.

P.S. А мне, например, было бы просто интересно почитать умных людей.

Сообщение отредактировал Святогор: 11 July 2007 - 7:46

[DeTech]

В том то и суть. Как теоретические выкладки - они имеют место быть, хотя вопрос расмотрен слишком поверхностно и ограничено...

Но автор выставил свои теоретические выкладки как гайд нубам к действию, а вот с этим я уже не могу согласиться..

Тема очень хорошо бы смотрелась скажем в офтопике, сам бы с удовольствием поучавствовал в математических выкладках, но не тут...

[Py4eek]

Синяя стрелка - это медленный корабль, корабль с меньшей скоростью.
Красная стрелка - это быстрый корабль, корабль с большей скоростью.
Серый треугольник - это точка, вокруг которой вращаются оба корабля в момент дельта Т.

Да, реально, пытаясь догнать (убежать) быстрый корабль медленный описывает грубо говоря окружность. Вот траектория быстрого не столь однозначна.

Но все равно это не меняет ничего для пушек - их интересует только угловая скорость цели относительно центральной точки корабля.

Вот для манервов с целью сократить - увеличить расстояние данные игры разума могут быть интересны. Какой ты видишь тактику для резкого сокращения расстояния между кораблями? По мне сперва тормозим, вынуждая корабль противника выправлять орбиту в сторону уменьшения расстояния между кораблями а потом разгоняемся, двигаясь при этом не к противнику а в точку пересечения орбит (вернее точку, в которой при текущих скоростях и направлениях расстояние станет минимальным) ИМХО, при не слишком большой разнице скоростей (в 3-5 раз) есть хороший шанс поймать быстрый корабль в сетку и носфы (и тогда уже вопрос кто из нас быстрее )

ЗЫ жаль ракеты в Еве глупые - садятся на хвост а не идут на перехват. Тогда бы интеры ракетчиков ненавидели.

Добавлено:

В том то и суть. Как теоретические выкладки - они имеют место быть, хотя вопрос расмотрен слишком поверхностно и ограничено...
Но автор выставил свои теоретические выкладки как гайд нубам к действию, а вот с этим я уже не могу согласиться..
Тема очень хорошо бы смотрелась скажем в офтопике, сам бы с удовольствием поучавствовал в математических выкладках, но не тут...

Ну это да... Прол ошибся с темой

[Beerman]

Святогор, забавно ты обобщаешь. Я например не пытался смешать автора с дерьмом. Хотя то, что он тут написал к еве не имеет ни малейшего отношения. А люди, которые тут писали, всего лишь хотели донести до автора, что эта теория не работает в еве, и на детей они определённо не похожи. И ещё одно ... чтобы стать папкой надо всего-лишь знать механику игры?

Я думаю найдётся много желающих устроить автору бесплатные уроки по механике пвп евы.