141 ответов в теме

[Mer]

ХАМловый is fine, более менее сбалансирован с остальными клозовыми БК по ДПС/танку.

Лонговый - в 3 раза толще, чем аналогичный снайп-БК другой расы. Нужно больше ДПС - заряжаем рейджи, нужно сбивать мелочь - заряжаем пресижены. Агильней хурика с 1 нанкой. ДПС на средних дистанциях как минимум не уступает другим БК. Снайперский сетап ТОЛЩЕ клозового и имеет более широкий выбор целей.

И ещё - хоть как-то обосновывайте свои вопросы, а не просите разъяснить наглядно представленные вещи.

Чтобы зарядить рейджи в лонговый Дрейк - нужно сначала долететь до станции и поменять хеви мисл лаунчеры на хеви ассаулт мисслы лаунчеры... а чтобы потом поменять на пресижены - операцию со станцией повторить. И про в 3 раза не надо - в полтора да... но почему то скромно умалчиается тот факт что в ДПС другие БК, как правило превосходят Дрейка... Это так отступление...

Да снайперский фит на удивление всегда был достаточно хорош на Дрейке, это его особенность - роль чтоли... единственное что снайпер с таким ДПС из него никакой - нужен ДПС заряжаешь Фурики и получаешь даже у стоячего Дрейка огромную сигу... и 400 дпс в префекте, которые (1) сильно зависят от скорости и сигнатуры цели и (2) при скорости полета ракет дают шанс даже медленному и не агильному БК развернутся и отварпать... Хочешь сам держать цель (диз там есть)? Изволь подлететь ближе чем на 20-24 км (ну или ~32 под бонусами)... и тут начинается странная вещь, если например лазерная харба просто поменяет одни линзы на другие и ее ДПС превзойдет Дрейковский. Хурик вообще близорук, но и ДПс там расчитан на 20 и менее 7 км, как раз для того расстояния в котором можно дизить или скрамблить, сетковать, сушить цель. Дрейку же в таком сетапе не остается ничего (скурджи фьюри самые дамажные из всего что есть из хеви)кроме как сушить весла и надеятся на то что более толстый танк позволит ему продавить противника своим более низким дпсом. Причем ДПС Дрейка приявязан к Кинетику и если вдруг, не дай бог, водитель другого корабля имеет хорошие резисты по кинетику - Дрейку остается лишь попробовать поменять тип ДПСа и вместо него получить "коммаринные укусики", а не ДПС...

Пресижены это смех да и только, мало того что дпса там вообще нет (уж лучше нави скорджи использовать), дык они еще и летят на очень короткие дистанции (типа хочешь попадать по мелочи лупи с близкого расстояния... ну относительно конечно) и значительно режут скорость корабля.

С хеви ассалтами да все чуть лучше на бумаге, да забыли про овраги. Первое - для нормального ДПС - все тот же кинетик (тем кто очень боится Дрейков это такой простой и эффективный способ противодействия - резисты на кинетик), ассалты еще медленней и еще больше зависят от сиги и скорости цели (этакий аналог торпед)... попасть ассалтами по чему нибудь маленькому и более менее быстро летящему - это нужно применять особую уличную магию... И то сравнивая даже этот вариант Дрейка с другими клозовыми сетапами БК видим что он все равно проигрывает в ДПС при почти одинаковом буфере...

И тут есть еще одно "но"... у водителей арморных шипов есть один козырь, которого нет у водителя Дрейка. Слейв сет. Да это дорого, но этой опции - даже дорогой - вообще нет для пассивного шилд танка... и в результате можно собрать сетап например хурика за 100K ehp с дпсом значительно превосходящим Дрейковский и возможностью его применения именно на дизоскрамблосетковом расстоянии.

Ну про отложенный дамаг упоминать не надо, так как он влияет лишь в некоторых ситуациях... например при кемперстве гейта, когда пока мисслы "летять", цель зачастую уже перестает существовать от пушечных БК.

Имхо у кораблей есть различия - и одним из них для Дрейка является рейндж работы хеви сетапа, но минусом является его дпс (и все что связано с этим - кинетик, отложенный дамаг, влияние сиги и скорости на долетевший дпс) и невозможность его увеличения простой заменой снарядов/линз. Так что имбанутости там никакой нет... есть специализация.

PS: И да я просил скрины потому что заявления о 800 дамага и 100К ehp на дрейке сотрясают воздух, тогда как в реальности многие забывают упомянуть откуда эти цифры... что ехп с одного, дпс с другого в перегреве, с импами и дронами и т.д. То что в блобах когда лагает Дрейк выигрывает изза простоты - дык фиксите именно эту часть... замедлением времени, борьбой с лагами, прорисовкой ракет и дронов по другому.... но не надо чинить то что работает.

Сообщение отредактировал Mer: 25 April 2011 - 4:42

[DR_Hans]

Дрейк нёрфить надо, дисбаланс на лицо, только не усложнять все это, ПГ, ЦПУ и тд , всё намного проще -1 мед слот , это не убьет его для пве, и дрейки продолжат "радосна" летать в гангах ИМХО.
По поводу тенги и найта , хотел бы услышать мнение Фон Ревендорта, мне больше найт по душе, хотя и тенгу на 100ке аб впринципе ловить стадом сеточников надо, если разгонится останавливать мало чем можно ибо рапира на мвд сносится хевиками резво.

[Mer]

Дрейк нёрфить надо, дисбаланс на лицо

Клиника.

[Chazm]

Пассаж про слейв просто разорвал.

[Hristian]

Нерф варп скоростей-в топку. Мне чтобы попасть на нейтральные територии нужно сделать 20+ джампов, ибо живу в глубокой, плюсовой, жопе. Что мне, совсем окарибасится?

Нерф дряка-для пвп баланса, я не против (в последнее время склоняюсь к москитным флотам), но тогда нужен солидный буст равы для пве. Как в танкинге, так и с сигнатурой мислов, скажем до уровня маеля. Ибо карибасить на раве нынче полная Ж (самый хреновый нон стоп танк, и дерьмовый ДПС).

И таки да, нужен буст ХАМЛов в плане дпса.

Нерф логистов-ololo нипонагибать? Так они и задуманы, что-бы нипонагибать

Изменение минимальной дистанции варпа-не стоит трогать то, что и так неплохо работает.

Изменение трекинга-Я так понимаю что задумка в том, что-бы бш хреново попадали и по стоячим фригам? Если да, то я за. По логике сигнатура должна влиять на шанс поподания и по неподвижной цели.

Сообщение отредактировал Hristian: 25 April 2011 - 6:07

[Mer]

Пассаж про слейв просто разорвал.

Я рад что ты оценил... или наоборот? В любом случае хорошо когда есть выбор и опции, а когда такой опции как у конкурентов нет плоха, да? Или работает данный вайн только в одну сторону?

Просто все вокруг орут - "Дрейк слишком толстожопый!" (в реале не сильно, но в некоторых сетапах да чуть потолще конкурентов, но не в 3 раза как здесь писали), а то что Дрейк дпсом проигрывает почти всем однокласникам, это как то в учет не берется... хотите сделать его настолько же тонким - не проблема, бустите ДПС ракет до уровня конкурентов.

Сообщение отредактировал Mer: 25 April 2011 - 7:37

[Slotos]

Где он там однокласникам проигрывает? Или ты на него балконы не ставишь?

400+ ДПС на 70+км - это проигрывает? Хурь такой ДПС только по стоячей цели на 20км донесёт. Брутикс, ежели хоть немного с танком, столько на оптимале бластеров выдаёт, если цель не дёргается. Харба... Харба да, харба может километров на 15 выдать поболее. Мымра благодаря дронам вытягивает 500+ ДПС при схожем ЭХП, но донести его может километра в три, а в шилд варианте она что хурь, только с недостатком дронов.
И только дамна в бездамажном варианте имеет лучшие резисты и эхп.

Так что помолчите про ваш ДПС. Не хочется нерфа - сидите и молчите, его и так не будет.

[Chazm]

Конечно не в три, всего лишь в два. И даже толще слейвованого хурика.

[Hristian]

Где он там однокласникам проигрывает? Или ты на него балконы не ставишь?

400+ ДПС на 70+км - это проигрывает? Хурь такой ДПС только по стоячей цели на 20км донесёт. Брутикс, ежели хоть немного с танком, столько на оптимале бластеров выдаёт, если цель не дёргается. Харба... Харба да, харба может километров на 15 выдать поболее. Мымра благодаря дронам вытягивает 500+ ДПС при схожем ЭХП, но донести его может километра в три, а в шилд варианте она что хурь, только с недостатком дронов.
И только дамна в бездамажном варианте имеет лучшие резисты и эхп.

Так что помолчите про ваш ДПС. Не хочется нерфа - сидите и молчите, его и так не будет.

ЧТОООО? Брутикс на оптимале блястеров дает 400 дпс? Ты фитишь смоловые чтоли? 1000 едениц полновесного дпсу с брутикса. Хурь? Пулеметный хурь на оптимале дает 700-800 дпс, харба около 700, Мымра...ну мымра да, около 500.

А весь этот "ниипический" дрякодпс в лонг формате, сходит на нет из за 1ого простого факта-он не успевает его нанести. Пушечнеки к этому моменту уже разберут цель.

К тому же, хочу заметить что дряк имеет самый мелкий дрон бей, из тир 2 бк.


В общем, я не против изменений дряка. Но если уж что-то резать, то нужно что-то давать в замен.
Например так:

1) Каким-либо способом уменьшить его толстожопость до 40-50 кэфхп в лонге и 50-60 в клозе.
2) Увеличить дпс с ХАМлами до 700-800
3) Увеличить скорость полета хевиков в 3-4 раза.
4) Увеличить дрон бей и биндвич до 50 кубов.

Тогда это будет вполне себе "стандартный" тир 2 бк.

Сообщение отредактировал Hristian: 25 April 2011 - 16:07

[vizvig]

ВП :

Много фикседа и вырывания из констекста!

1 Буст «альфы» => нерф фокуса

2 Сейчас большинство не КТА-ПВП свелось к гопу одиночек
-2.1
-2.2 Спасатели» не смогут прилететь быстро
-2.3 Нерф клоки и несканируемых фитов.

Жалобы на «клочные равены» и «несканируемы глаза в системах» не прекращаются как со стороны ПвП, так и со стороны ПвЕ ориентированных пилотов. Эти методы делают корабли абсолютно неуловимыми в пределах системы, а абсолютной защиты в ЕВЕ быть не должно.
+1

-2.4 Что предлагается Нерф несканируемых кораблей

Что даст: боторавены и прочая клочная нечисть перестанет быть неуязвимой

Спойлер

-а вот фига, боты по крайней мере

В настоящий момент в игре присутствуют только мед-сайз логисты

Спойлер

-полетай на нём

-2.5 Что предлагается: Добавление дизов на всю непись (усложнение всех ПВЕ-ориентированных занятий, невозможность быстро свалить на ПОС или сейфспот при входе «посторонних» в систему.
[*]
[/list]

Ничего так болотце встряхнули

Автору:
1 полетать на логисте(почему это так неприятно?)
2 сдохнуть от суицида(буст альфы?)
3 гопнутся в аномальке(это приятно?)
4 гопнуть в аномальке(попробуй, но под слиперами)
5 отчинить мелкой репкой когонибудь на споте(пассивтанка конечно)
6 слетать на индусе в рансер в субботу(гопнут или нет?)
7 попробовать роль разводилы в бельте(а на тебя разведутся? а ты доживёш до чипндейлов?)
8 сделать миску в жестко запираченной лолсек системе на мегатроне(нерф нескана да?)
9 а нагибатели пойдут на пвп если это не гоп или отсидятся в доке?


хотя интересно конечно

нескан топливо должен жрать а не нерфленным быть ибо пираты 75% имеют хайсет в башке и ковра в 5.
клока тоже

непись не с дизами должна быть а умнее, хотя бы как слиперы.

нерф дрейка! буст ферокса посредством буста гибридов


ВП :

Много фикседа и вырывания из констекста!

1 Буст «альфы» => нерф фокуса

2 Сейчас большинство не КТА-ПВП свелось к гопу одиночек
-2.1
-2.2 Спасатели» не смогут прилететь быстро
-2.3 Нерф клоки и несканируемых фитов.

Жалобы на «клочные равены» и «несканируемы глаза в системах» не прекращаются как со стороны ПвП, так и со стороны ПвЕ ориентированных пилотов. Эти методы делают корабли абсолютно неуловимыми в пределах системы, а абсолютной защиты в ЕВЕ быть не должно.
+1

-2.4 Что предлагается Нерф несканируемых кораблей

Что даст: боторавены и прочая клочная нечисть перестанет быть неуязвимой

Спойлер

-а вот фига, боты по крайней мере

В настоящий момент в игре присутствуют только мед-сайз логисты

Спойлер

-полетай на нём

-2.5 Что предлагается: Добавление дизов на всю непись (усложнение всех ПВЕ-ориентированных занятий, невозможность быстро свалить на ПОС или сейфспот при входе «посторонних» в систему.
[*]
[/list]

Ничего так болотце встряхнули

Автору:
1 полетать на логисте(почему это так неприятно?)
2 сдохнуть от суицида(буст альфы?)
3 гопнутся в аномальке(это приятно?)
4 гопнуть в аномальке(попробуй, но под слиперами)
5 отчинить мелкой репкой когонибудь на споте(пассивтанка конечно)
6 слетать на индусе в рансер в субботу(гопнут или нет?)
7 попробовать роль разводилы в бельте(а на тебя разведутся? а ты доживёш до чипндейлов?)
8 сделать миску в жестко запираченной лолсек системе на мегатроне(нерф нескана да?)
9 а нагибатели пойдут на пвп если это не гоп или отсидятся в доке?


хотя интересно конечно

нескан топливо должен жрать а не нерфленным быть ибо пираты 75% имеют хайсет в башке и ковра в 5.
клока тоже

непись не с дизами должна быть а умнее, хотя бы как слиперы.

нерф дрейка! буст ферокса посредством буста гибридов

[Slotos]

бла-бла-бла
оптимал пулемётов
бла-бла-бла
стекляный брутикс
бла-бла-бла

Хоть иногда написанное читай.

Не поверишь, 1000 ДПС брутикс даёт только по вусмерть засеткованной цели после приварпа в 0. Да и то не дольше 50-70 секунд, пока пушки не сгорели и дронов смартой не сбили. Любой достаточно утанкованный вариант, способный фиксировать цель под бластеры с набором вориоров (остальное под евор) выдаёт не более 500 ДПС на оптимале по стоячей цели. И да, я летал на стекляном и шилд ганк брутиксе и знаю что оно за зверь; реальный ДПС равен нулю. Единственный выход - всегда топить на секондари, даже в клозовом бою.

Пулемёты в оптимале - это нечто. Как и бластеры в оптимале. Нытьё ЕФТ вориоров, не больше.

Единственный тип вооружения, позволяющий обогнать дряку по донесению дамага - артиллерия. Ибо альфа. И уж извините, но так вам и надо.

Лучше бы бустов просили, чем про нерфы (в том числе и выдуманные) ныть.

[Hristian]

Бла Бла Бла у пулеметоблястеров в клозе сферодпс

А у мислов в лонге дпсу вобще неть! Пока они долетят, цель успеет 3 раза лопнуть.

+ свой дпс выдают только по соразмерной цели.

Так что если говорить о "реальном" ДПСе то у дряка он зачастую ниже чем скажем у драмы.

Сообщение отредактировал Hristian: 25 April 2011 - 21:14

[Fon Revedhort]

Слейв - козырь армор танков? Окей, но действуйте последовательно - вставляйте в Дрейк Снейк и сравнивайте корабли в равных условиях.

Но, вообще говоря, щилд-танки должны быть бесконечно благодарны за Кристал. Слейв ничего не меняет в корабле принципиальным образом. А Кристал (и Снейк, кстати, тоже) вполне может оказаться тем аргументом, который превращает нежизнеспособный сетап в приемлемый.

И свой Слейв я за последние 2 года использовал, кажется, 2 или 3 раза. И, кстати об импах, если мы говорим о нулях/ВХ, то одно дело вставлять пиратские сеты в корабли, которые больше чем на обнимание гейта/дырки/станции/whatever не способны (капы, армор БШ и БК), а совсем другое - в нечто быстрое и манёвренное, в то, что или имеет шансы выйти из боя или хотя бы умирает вне самого "мяса", где слив корабля почти наверняка приводит и к сливу пода. У меня нет статистики, но я уверен, что если в лоу процент Слейва среди пиратских импов весьма высок, то в нулях он - исключая в обоих случаях из статистики суперкапы - существенно ниже.

Как ни крути, Слейв сейчас весьма ущербен Хотя, водители капов, вроде бы, и радуются, но там он имхо вообще не должен работать

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 25 April 2011 - 23:11

[belliom]

В топике очень забавная тенденция: Люди, которые полетали/повоевали на разных кораблях, в разное время, в разных форматах и имеют за плечами приличное количество киллов - в общем вполне здраво восприняли идеи ТСа. И готовы их обсуждать. В свою очередь большинство их оппонентов-"тру-пвпшнегов" имеют дату регистрации 2009-10гг. Симптоматично.

[NapilniG]

В топике очень забавная тенденция: Люди, которые полетали/повоевали на разных кораблях, в разное время, в разных форматах и имеют за плечами приличное количество киллов - в общем вполне здраво восприняли идеи ТСа. И готовы их обсуждать. В свою очередь большинство их оппонентов-"тру-пвпшнегов" имеют дату регистрации 2009-10гг. Симптоматично.

Время реги на форуме ну ваще не показатель...
Ну да лан.. спорть не буду =)

Обсудить идеи ТСа мона конечно.
особенно мне нравится вот эта:

Что предлагается: существенно снизить скорость кораблей в варпе (в 3-5 раз). Принудительная задержка на проявление из послегейтовой клоки (время на прогрузку, при непрогрузе в лагах не проявлять корабль до завершения прогрузки) с соответствующим увеличением времени на сброс агро. Запретить переварп в гриде (минимальная дистанция варпа 1000км).

Не ну я реально за!!! я тогда наконец-то смогу варпая через сису более 100ау на фрейтаке успеть сходить помыться!

[Slotos]

А у мислов в лонге дпсу вобще неть! Пока они долетят, цель успеет 3 раза лопнуть.

+ свой дпс выдают только по соразмерной цели.

Так что если говорить о "реальном" ДПСе то у дряка он зачастую ниже чем скажем у драмы.

С коих пор у турелей дамаг не зависит от сиги цели? У мислов дамаг зависит от абсолютной скорости, максимум которой постоянен, у турелей - от угловой, максимум которой зависит от расстояния до цели. Вполне равноценный обмен.
И ещё раз говорю, долетают и в топ дамагеры выходят. Что те пилоты дряков делают не так?

Хочется доносить залп моментально - садись на артикейн и учись выравнивать трансверсал. Хочется убердпс - садись на брутикс и плачь фить хамловый дрейк и фигачь 500+ ДПС в 15км. Плакать тоже придётся, но не так, как на брутиксе. Хочешь хурём в оптимале ногебать - садись на брутикс и плачь, зато после него хурь такая лапочка, даже в оптимал иногда заезжает.
Ах да, ещё есть триплреп мымра. Тут уж извините, но идите куда подальше. У вас вон резисты сотонинские.

Лучше за раву нойте, действительно обиженный шип.

[Hristian]

Я повторюсь.

Я не против нерфа толщины дряка НО

1) В таком случае нужно поднять ДПС с ХАМлов, тут возражения есть?
2) Из равы нужно сделать нормальный карибирский шип (тут я уже думаю о нубах, т.к. у самого тенга)
3) Увеличить скорость полета мислов (дряк в лонге выдает свой дпс только в дрякоганге)

И я откровенно не понимаю чем же так окружающих раздражает толстожопость дряка...за то время что я играю я твердо укрепился в убеждении "Не бывает хорошего танка, бывает дерьмовый фокус".

Сообщение отредактировал Hristian: 26 April 2011 - 4:35

[Morterion]

1) В таком случае нужно поднять ДПС с ХАМлов, тут возражения есть?

А какой-то БК без гей-фита убивает хамл-дрейк, заехав под сетку и скрам?

2) Из равы нужно сделать нормальный карибирский шип (тут я уже думаю о нубах, т.к. у самого тенга)

Как это ни странно, но при всей убогости равы в пве, она крайне популярна. Возможно, мы просто не познали дзен

Сообщение отредактировал Morterion: 26 April 2011 - 6:20

[DR_Hans]

И я откровенно не понимаю чем же так окружающих раздражает толстожопость дряка...за то время что я играю я твердо укрепился в убеждении "Не бывает хорошего танка, бывает дерьмовый фокус".

Окей, тогда уже пора переименовывать еву в дрейк-онлайн , потому как, летая (не КТА) 70-80 процентов встреченных шипов дрейк , и это помимо того, что дрейк полностью убил цербу как шип. С иглом ситуевина еще хуже, но там уже не дрейк виновник, там рельсы(ребаланс). И в прогрессии все качают дрейк, ибо дешево , не требует мозгов (ПВП), и контриться ,либо таким же дрейко-гангом, либо более дорогим (сложным) форматом. Зачем изобретать велосипед, если можно купить дрейк, это как бы логично, и итог не тактика , а кто больше дрейокв соберет, или у кого больше скими.

ПВЕ от нерфа дрейка не сильно пострадает.
пысы: Все вышеперечисленное имхо.

[Alexfishka]

Как это ни странно, но при всей убогости равы в пве, она крайне популярна. Возможно, мы просто не познали дзен

Просто ракеты хорошо себя показывают даже со скилами в 3, турели вообще полный отстой пока все скилы не в 5. А нуб ждать год полтора не хочет.