390 ответов в теме

[eclampsia]

Это "нормально" на научных государственных предприятиях. Денег выделяется много, но до работяг доходит чуть - все оседает в многочисленных слоях бюрократии. Сужу по собственному опыту, почти год проработал на фгуп циам им п.и баранова (кому интересно загуглит чем занимаются) техником (за зп кстати от 3к до 10 с задержкой в месяц).

А у нас другой науки нет кроме государственной. Заниматься наукой в России крайне не рентабельно по многим причинам. Частный бизнес не занимается наукой т.к. это работа на долгосрочную перспективу и не факт что принесет вообще прибыль, а в условиях российской действительности, то это только средство для попилов и откатов. Грантов нет, а если есть, то до исследователей (читай инженеров, разработчиков и т.д. и т.п.) деньги не доходят, а если и доходят то в размере 10т.р./мес.
Я наблюдаю на то что происходит в медицине и смежных областях: есть куча специалистов, которые ищут работу или переквалифицируются, есть туча мест где требуются врачи, но врачи там не задерживаются из-за условий и зарплаты. Есть всякие аспиранты, доктора, профессора 90% работы которых вхолостую, потому что результаты этой работы никому тут не нужны. Есть псевдофармакология результаты которой - арбидол и прочая уйня. Как и туча другой псевдонауки в виде всяких нано-(сюда вставить любое слово).
Поэтому высшее образование тут оно как бы годно для человека - много будешь знать и вообще это здорово и даже весело, но совершенно не обязательно (именно тут) и с уровнем заработанной платы не коррелирует никак (именно тут).

[RLeonis]

ага, а еще в универе можно норм. научится давать взятки (базовый курс) и льстить преподам! качества необходимые для успешной карьеры.

[Hartless]

фейл полный. Техлиды прерогатива разработчиков. У сисадминов есть только начальство, безотносительно в обычной конторе жарит, или интеграторе.

Эээ... не буквально. Есть специальности, для которых не нужна вышка, сисадмина в хорошем технаре научат, и для этого не обязательно заканчивать Бауманку по специальности ИУ-чего-то там. Отсюда у них и непонимание зачем "терять время" на высшее образование.
И я лично не вижу разницы между сисадмином и "разработчиком на пехепе". Сисдамин еще и поумнее будет

Теперь доступно излагаю?

Грантов нет, а если есть, то до исследователей (читай инженеров, разработчиков и т.д. и т.п.) деньги не доходят, а если и доходят то в размере 10т.р./мес.

Вот так вот совсем-совсем и нету? Чет по-моему у нас источники разные, те из моих однокурсников, кто пошел в науку получают существенно больше 10 тысяч.

Сообщение отредактировал Hartless: 13 June 2011 - 8:56

[Crush]

В науке все тупо зависит от директора института. Если это не новый "эффективный менеджер", и человек болеет за дело, то и зп у научных сотрудников будут нормальные.

[Hartless]

В науке все тупо зависит от директора института. Если это не новый "эффективный менеджер", и человек болеет за дело, то и зп у научных сотрудников будут нормальные.

Чисто мое мнение, без претензии на объективность - проблемы в фундаментальной науке. В прикладной как раз по-разному, бывает и неплохо.

[Crulod]

госпаде....да вы ваще думаете тока когда вам бином ньютона под нос сунут?....вопрос перечитайте... нужно высшее образование или таки нет?... таки да... или есть сомнения в том что оно нужно?....и не важно где...важно конечно какое и у кого получено...но то вторично и завязано на область применения знаний... мое например медику или биологу бесполезно...остальным всем - бесценно.... и какая разница Россия это или нет....просто прочитайте вопрос и подумайте... задан он человеком без мозгов...ибо мне не придет такое в голову.... как бы мне и тем кто со мной учился не важно место...Россия это или еще что...но вот ему кажется такая постановка естественной...вы что тоже не видите фэйла?...или тут одни юристы?

[eclampsia]

госпаде....да вы ваще думаете тока когда вам бином ньютона под нос сунут?....вопрос перечитайте... нужно высшее образование или таки нет?... таки да... или есть сомнения в том что оно нужно?....и не важно где...важно конечно какое и у кого получено...но то вторично и завязано на область применения знаний... мое например медику или биологу бесполезно...остальным всем - бесценно.... и какая разница Россия это или нет....просто прочитайте вопрос и подумайте... задан он человеком без мозгов...ибо мне не придет такое в голову.... как бы мне и тем кто со мной учился не важно место...Россия это или еще что...но вот ему кажется такая постановка естественной...вы что тоже не видите фэйла?...или тут одни юристы?

Не, то что оно необходимо для развития человека и вообще полезно и витаминно - факт. (а то что оно принесет больше профита - не факт)

[MaestroRED]

Теперь доступно излагаю?

попытка оскорбить, как меня, так и разработчиков на ПХП, явно хреновая

[Kachey]

Нынешнее высшее образование (как говорит мой Отец "верхнее") всего лишь корочки, получить может любой болван в общем то, и сколько я уже таких болванов за свою жизнь повидал
Так что если работодатель не глупец, то он понимает что нанимать на работу нужно умных людей(которых можно обучить и они хотят обучаться) и неважно есть у него диплом или нету, но к сожалению у нас работодатели в основном сейчас и есть такие люди с "верхним" образованием, нанимают по блату и тупых блондинок с 2 дипломами

[MaestroRED]

госпаде....да вы ваще думаете тока когда вам бином ньютона под нос сунут?....вопрос перечитайте... нужно высшее образование или таки нет?... таки да... или есть сомнения в том что оно нужно?....и не важно где...важно конечно какое и у кого получено...но то вторично и завязано на область применения знаний... мое например медику или биологу бесполезно...остальным всем - бесценно.... и какая разница Россия это или нет....просто прочитайте вопрос и подумайте... задан он человеком без мозгов...ибо мне не придет такое в голову.... как бы мне и тем кто со мной учился не важно место...Россия это или еще что...но вот ему кажется такая постановка естественной...вы что тоже не видите фэйла?...или тут одни юристы?

проблема в чем:
мало где высшее образование является эффективным вложением своего времени
все те знания, которые будут применены на практике, да и, в принципе, применены, в лучшем виде достаются, по-большей части, вне ВУЗов
в ВУЗе меня загаживали ненужной, как мне казалось и кажется, информацией
специальность, которая была ориентирована на программирование, программированию уделяла 5-10% времени, какой тут толк?
Да, бытует мнение, что "вышка" даёт всестороннее образование, но, блин, не надо меня 5 лет долбать по охране труда, социологии и сходным наукам.
Может стоит сначала обучить животное нажиманию на кнопки, а потом учить зачем он это делает? Как вариант.
Если я пришел учиться специальности, то сделайте меня специалистом в той области, а не то, что Вы делаете.

П.С. "Вы, они и прочие" - обращения в никуда.

[Crulod]

проблема в чем:
мало где высшее образование является эффективным вложением своего времени
все те знания, которые будут применены на практике, да и, в принципе, применены, в лучшем виде достаются, по-большей части, вне ВУЗов
в ВУЗе меня загаживали ненужной, как мне казалось и кажется, информацией
специальность, которая была ориентирована на программирование, программированию уделяла 5-10% времени, какой тут толк?
Да, бытует мнение, что "вышка" даёт всестороннее образование, но, блин, не надо меня 5 лет долбать по охране труда, социологии и сходным наукам.
Может стоит сначала обучить животное нажиманию на кнопки, а потом учить зачем он это делает? Как вариант.
Если я пришел учиться специальности, то сделайте меня специалистом в той области, а не то, что Вы делаете.

П.С. "Вы, они и прочие" - обращения в никуда.

ну спорить не стану...ВУЗы разные все...нас например, когда учили говорили, что то что мы сейчас сдаем будет выбрашено на помойку...дада... "самое важное - вы умеете найти нужную информацию и владее те методиками ее получения и анализа... то что сегодня считается перспективным и общепризнанным завтра может постигнуть участь Небулиума...единственное, что будет иметь ценность для вас после выхода из школы - умение критически оценивать чьи бы то ни было заявления и владение методиками их проверки..." (проф. Кайгородов)

[eclampsia]

проблема в чем:
мало где высшее образование является эффективным вложением своего времени
все те знания, которые будут применены на практике, да и, в принципе, применены, в лучшем виде достаются, по-большей части, вне ВУЗов
в ВУЗе меня загаживали ненужной, как мне казалось и кажется, информацией
специальность, которая была ориентирована на программирование, программированию уделяла 5-10% времени, какой тут толк?
Да, бытует мнение, что "вышка" даёт всестороннее образование, но, блин, не надо меня 5 лет долбать по охране труда, социологии и сходным наукам.
Может стоит сначала обучить животное нажиманию на кнопки, а потом учить зачем он это делает? Как вариант.
Если я пришел учиться специальности, то сделайте меня специалистом в той области, а не то, что Вы делаете.

П.С. "Вы, они и прочие" - обращения в никуда.

Хм. Дело в том, что эффективно нажимать на кнопочки можно за пару лет профильных предметов. И будет отличный программер для выполнения 90% рутинной работы. Высшее образование подразумевает нечто другое. IT сфера уже давно обычное ремесло и этому пора обучать в ПТУ (или колледжах, это типа то же ПТУ, но только с другим названием).

А то что выпускники наших ВУЗов уже давно как не специалисты - это проблема ВУЗов. И это
а) коррумпированность
б) излишний консерватизм
в) отсутствие ответственности за результат

ВУЗ не отвечает за свой диплом, а следовало бы.

[СтарыйПепелац]

Друг работал в ЦНИИМАШ программером. Писал ПО для спутников - ЗП 20к рублей. Перешел на другое место работы ... за 50...

У нас ... нет понятия "рынок труда".

Есть. Твой друг это наглядно продемонстрировал, уйдя работать за 50К. Я не случайно увырезал из цитаты "на подобных предприятиях", эти предприятия - совок, в том виде, в каком он дожил до наших дней.

мало где высшее образование является эффективным вложением своего времени
все те знания, которые будут применены на практике, да и, в принципе, применены, в лучшем виде достаются, по-большей части, вне ВУЗов
в ВУЗе меня загаживали ненужной, как мне казалось и кажется, информацией

Тебе кажется. Ты просто не сталкивался с кандидатами на место программиста и не интервьюировал их. Многие элементарно не знают, что такое хекседецимальная система счисления, что такое двоичная слышали, но зачем нужна не знают точно, понятия алгоритма для них темный лес, зато они умеют шустро искать в интернете код и подставлять его вместо своего. И чем дальше ты будешь продвигаться, чем больше убеждаться, как не хватает знаний. Я бы с удовольствием "расширил память" на еще одну голову. (:

[Hartless]

попытка оскорбить, как меня, так и разработчиков на ПХП, явно хреновая

Маме еще пожалуйся
Я сказал что для определенной работы образование не нужно, и менталитет у большинства работников аналогичный. Где же тут оскорбление, а?

IT сфера уже давно обычное ремесло и этому пора обучать в ПТУ (или колледжах, это типа то же ПТУ, но только с другим названием).

О чем я и толкую, а всякие сисадмины обижаются

ВУЗ не отвечает за свой диплом, а следовало бы.

ВШЭ - из экономических, из технических - МГУ (несколько факультетов), Физтех, МИФИ, Бауманка... ну может еще пару ВУЗ-ов (в том числе моя альма-матер).

А вообще о какой ответственности идет речь? Финансовой что ли или правовой? Или эээ... о моральной?

Сообщение отредактировал Hartless: 13 June 2011 - 16:37

[vmarkelov]

Ну не знаю как другие вузы, а моя альма-матер научила меня в первую очередь думать, во-вторых - думать нестандартно, в третьих думать быстро. Ибо как иначе сдать экзамен, если лекции по нему ты первый раз увидел менее чем за сутки, методичку за полчаса, а препода - только на экзамене?

[Khan]

Вобщем ребенок спросил тако каверзный вопрос. А в самом деле зачем? Промышленности нет, чему там научат, тому что нужнов жизни, пр условии , что в топ менеджеры берут по знакомству и по звонку, умные не нужны, т.к. могут подсидеть тупое начальство, и так далее по списку.

ДА и продавцу нафиг не нужно тоже образование. Как то так, кто что скажет?

вы прослушали очередной вброс мистера из США на тему "какое Россия говно"
Сей "индивид" уже полтора года тут трудится, регулярно мешая Россию с грязью - это нормально?

Сообщение отредактировал Khan: 13 June 2011 - 17:11

[Hartless]

Ну не знаю как другие вузы, а моя альма-матер научила меня в первую очередь думать, во-вторых - думать нестандартно, в третьих думать быстро.

В четвертых - тебе дали базовый набор знаний, позволяющий учиться дальше самому.
А также в пятых, в шестых и так далее.

Это вообще большая беда, когда руки растут из жопы, а в голове вместо мозгов - опилки, и эти люди рассуждают о чем-то, потом рулят системой образования, а потом рождаются тезисы, что мол образование не нужно иначе никто на заводе вкалывать не будет. Или что "потребители нужны".

При этом каждому не совсем тупому человеку очевидно, что вышка - это в первую очередь инвестиционная задача, как для покупателя образования (студента) так и для государства. И она по определению связана с риском эти инвестиции не отбить. Ну кому-то это досадно, да. И рождаются смелые идеи типа бесполезности образования

Сообщение отредактировал Hartless: 13 June 2011 - 17:08

[gobobo]

вы прослушали очередной вброс мистера из США на тему "какое Россия говно"
слушайте он уже полтора года тут трудится регулярно мешая Россию с грязью - это нормально?

Вы прослушали очередной выброс мистера из Белоруси

[Deriel]

как иначе сдать экзамен, если лекции по нему ты первый раз увидел менее чем за сутки, методичку за полчаса, а препода - только на экзамене?

Нихрена себе "научили думать", а потом такие на ядерных реакторах работают

[СтарыйПепелац]

вы прослушали очередной вброс мистера из США на тему "какое Россия говно"
Сей "индивид" уже полтора года тут трудится, регулярно мешая Россию с грязью - это нормально?

Если бы это сказал кто-то другой, оно может быть и прокатило. Но автор эпических тем "Америка - говно, сейчас я вам объясню, почему", каждый раз просящий кураторство, чтобы, не дай бог, кто-нибудь не посмел оспорить его "единственно верное мнение", это