119 ответов в теме

[Nares]

Свежая струя Остромира призвана освежить топик

Сообщение отредактировал Nares: 14 June 2011 - 4:55

[Deriel]

Это в каком месте я подтвердил что энергия, участвующая в производстве 99% всего(и не по одному разу) и без особых проблем пересчитываемая в 99% товаров не может служить мерилом стоимости? По крайней мере более стабильным мерилом стоимости чем ограниченно используемое золото или чем вообще не обеспеченные бумажками?

Проблема и золота и бусинок в том что их цена условна, использование мало и может быть на 99% заменено другими ресурсами.

Энергия не может храниться даже небольшое время без существенных потерь. Энергию может вырабатывать взвод китайцев в подвале, работая 24/7 на динамо-машине, причем в неограниченных количествах. Сто тысяч рублей энергии крайне проблематично унести с собой и хранить под подушкой, если будет такая необходимость. Если ты забыл, почему еще твоя феерическая теория полностью провальна - перечитай ту тему, ни к чему тут ее воспроизводить.

Сообщение отредактировал Deriel: 14 June 2011 - 10:52

[Amet-han]

Я хреновый экономист. Кто-нибудь может мне объяснить, почему золото - это хорошо, а зеленые бумажки - это плохо? Про инфляцию и рост цен на золото - не надо, это я и так знаю. Я про то, почему золото считается каким-то обеспечением валюты? А не, скажем, розовые бусинки.

как я понимаю, бумажкой можно только подтереться, а золото кроме всего прочего отлично проводит электричество и не окисляется-ржавеет.
поэтому цену золота обеспечивает микроэлектроника и высокие технологии.

как собствено, платину и, какой там еще ценный металл торгуют ?

[СтарыйПепелац]

Неведомые нам существа, изрывшие всю Южную Америку вдоль и поперек в поисках золота, знали это лучше нас.

Есть мнение, причем не только мое, что весь золотой запас США уже давно покинул пределы солнечной системы.

Да! Точно! Их даже в кино показывали!

[Anadeh]

ОК. А теперь предположим, что я - вождь племени Мумба-Юмба. Я беру кусок коры и царапаю на нем курицу...

Ага. Всё именно так. Только в привязке к реалу, мы немного расширяем это. У нас не 2 племени, а много больше. Ты начинаешь приходить к вождям, у которых у каждого что-то есть, и менять свою кору, которыя фактически ничего не стоит, на их реальные вещи, аргументируя, что твоя кора обеспечивается ультра-современным производством куриц.

Далее на сходке вождей вы договариваетесь, что кора стоновится основным средством торговли, и вождь соседнего племени Куямба, у которого есть есть товар, который он хочет поменять обязан делать это только в твоей коре, ведь кто он такой, по сравнению с Мумба-Юмбой, которыя продолжает скупать всё, что хочет, рисуя всё новую кору (но только уже без отпечатка вождя), хотя фактически куриц, которыми они должна быть обеспечена, давно нет, так как жрать тоже что-то надо.

В результате у тебя кора становится просто средством обмена. Так фактически ничего не производя, а просто разрисовывая кору ты получаешь всё от других племён. Всё бы ничего, только проблема в том, что в данном процессе появилась трятяя сторона. Хитрый Бубука, на совете племени, подкупив старецшин, приняли решение, что теперь он будет печатать твою кору, и становится единоличным владельцем производства коры, и может продолжать её печатать уже вообще не имея никакого к тебе отношения а только имея основной аттрибут - изображение курицы. И ему всё равно сколько их у тебя было есть или будет. А так как кора с курицей является основной системой расчётов, и исторически была чем-то обеспечена, она пока ею и остаётся.

И результате всего этого когда тебе надо продолжать скупать товары у соседей, ты идёшь у нему, и берёшь уже у него в долг. А так как контора по производству коры больше не пренадлежит ни тебе, ни твоему племени а твои потребности постоянно растут, и тебе уже надо кормить и вооружать армию, которую ты собрал что-б защищатся от соседних племён, которым завидно что у тебя есть всё.

В результае мы имеем одно большое племя, с мощьной армией, которое будет нападать, отбирать ресурсы и порабощать всех остальных, а так-же имеем хитрого Бубуку, у которого моявилась монополия на происзодства основного средства торговли, и владеющего неизвестным колличеством материальных ресурсов, так как за ним ни кто не следит, и он фактически может скупать всё, что ему вздумается.

Привет от Федерального Резерва и банковской системы - нас всех поимели, а мы этому и рады.

[DIMFIRE]

Цена энергии также условна. Да и вообще любые "мерила стоимости" отделенные от реального товара - это зло. В этом плане курицы Пепелаца гораздо более надежные "деньги", чем золото. Кстати весьма странно почему мир до сих пор не переходит к бартеру с учетом нынешних информационных технологий. Все почему то веруют, что транзактные издержки банковской системы существенно ниже, чем бартерные.

А теперь для подтверждения своих слов скажи мне хотя бы пару стратегически и просто жизненно важных товаров, в которые не может быть переработана энергия или энергоносители.

Энергия не может храниться даже небольшое время без существенных потерь. Энергию может вырабатывать взвод китайцев в подвале, работая 24/7 на динамо-машине, причем в неограниченных количествах. Сто тысяч рублей энергии крайне проблематично унести с собой и хранить под подушкой, если будет такая необходимость. Если ты забыл, почему еще твоя феерическая теория полностью провальна - перечитай ту тему, ни к чему тут ее воспроизводить.

Ни первое ни второе значения не имеют. Если энергия это мерило стоимости то ни малейшего значения не имеет хранится она где то или будет сгенерирована непосредственно перед выдачей потребителю. Достаточно того что она может быть выдана напрямую в кратчайшие промежутки времени.

Что до китайцев-капитан напоминает что проделанная в конкретном месте работа и потраченная на нее энергия не зависят от количества энергии в общем. Если на опреснение тонны воды сайчас уходит N киловат энергии-то пусть хоть все китайцы в совокупности с ниграми впрягутся крутить педали-на опреснение тонны воды будет уходить то же самое N. Больше энергии-больше товара в который она может быть переработана. Не вода так алюминий, не алюминий так водород, не водород так еще сотня товаров народного потребления или компонентов для таковых. Именно в этом отличие от золота-цена которого условна на 99.9%

как я понимаю, бумажкой можно только подтереться, а золото кроме всего прочего отлично проводит электричество и не окисляется-ржавеет.
поэтому цену золота обеспечивает микроэлектроника и высокие технологии.

как собствено, платину и, какой там еще ценный металл торгуют ?

И золото и платина незаменимы в небольшом числе микроэлектроники и их стоимость зависит от данных областей максимум на пару процентов-и еще на пару от тех, где они могут быть без проблем заменены. Остальное это именно накрутки на редкость и красивость, накрутки пустые-и при обнаружении некоего значительного источника золота роняющие его цену в 20-30 раз(если не в 200)

[Deriel]

Омг. В "той самой" теме тебе сто раз сказали, что у тя капитальные проблемы с пониманием понятия "обеспечение денег чем-либо". Не нужны эти простыни, они фейл.

[СтарыйПепелац]

Наденька, ты понимаешь в экономике ровным счетом столько же, сколько и в физике. Кстати, как твой вечный двигатель? 2 недели давно прошли. Может этот отстойный закон сохранения энергии тебе мешает? Так отмени его. Или попроси у Гарри Поттера отменить. (:

[Amet-han]

И золото и платина незаменимы в небольшом числе микроэлектроники и их стоимость зависит от данных областей максимум на пару процентов-и еще на пару от тех, где они могут быть без проблем заменены. Остальное это именно накрутки на редкость и красивость, накрутки пустые-и при обнаружении некоего значительного источника золота роняющие его цену в 20-30 раз(если не в 200)

Ежегодно мировая ювелирная промышленность потребляет около 50 тонн платины. В 2007 году в мире было добыто 213 т платины, а в 2008 году — 200 т.
расскажи куда девается 75% платины ?

[OSH1m@]

Наденька, ты понимаешь в экономике ровным счетом столько же, сколько и в физике. Кстати, как твой вечный двигатель? 2 недели давно прошли.

Тоже очень интересует!

[СтарыйПепелац]

Лучше курицами, не? Их сожрать можно, в случае чего. А в случае большого П. ты сможешь привязать к шее большой слиток золота и утопиться вместе с ним, больше ни на что он не будет годен.

[Deriel]

Обслуживание сотни куриц обходится гораздо дороже, чем обслуживание золотого слитка

[СтарыйПепелац]

Обслуживание сотни куриц обходится гораздо дороже, чем обслуживание золотого слитка

Обслуживание кусочка бумаги - еще дешевле.

Кстати. Всего в мире насобирали золота, если верить педовикии, 32000 тонн. Это примерно 1.5 триллиона долларов. Как вы собираетесь обеспечить все деньги мира этим "презренным металлом"? (:

[Deriel]

Обслуживание кусочка бумаги - еще дешевле.

Кстати. Всего в мире насобирали золота, если верить педовикии, 32000 тонн. Это примерно 1.5 триллиона долларов. Как вы собираетесь обеспечить все деньги мира этим "презренным металлом"? (:

Ты же говорил, что слыхал про отмену золотого стандарта, кэп? Его собсна отчасти поэтому и отменили.

[СтарыйПепелац]

Ты же говорил, что слыхал про отмену золотого стандарта, кэп? Его собсна отчасти поэтому и отменили.

Если ты заметил, в теме чуть больше чем дофига поклонников золотого стандарта, я у них спрашивал.

[BiyskiyLet4ik]

Путину и Роттенбергам ,очень нравиться когда в инеторнетах считают деньги в США. Так меньше внимания куда наши бабосы уходят ^^

[Anadeh]

Наденька, ты понимаешь в экономике ровным счетом столько же, сколько и в физике. Кстати, как твой вечный двигатель? 2 недели давно прошли. Может этот отстойный закон сохранения энергии тебе мешает? Так отмени его. Или попроси у Гарри Поттера отменить. (:

У меня-то всё зашибись. А вы всё ещё платите за электричество ?

[3JIOE_3JIO]

У меня-то всё зашибись. А вы всё ещё платите за электричество ?

Так ты дармовой генератор продаешь уже или что? Покажи ЧЕРТЁЖ-СХЕМУ и объясни физический принцип его работы ПЛЗ заодно...!

[SpMind]

У меня-то всё зашибись. А вы всё ещё платите за электричество ?

Ты из Сирии шоль? Oh wait....

[3JIOE_3JIO]

Ты из Сирии шоль? Oh wait....

Он с планеты шелезяка