195 ответов в теме

[Crulod]

Я не знаю что ты курил, но тебе лучше заканчивать. Ибо для хотя бы минимального понимания того, о чем ты пытаешься говорить нужно учится, вместо принятие веществ

вот смари... когда ты читаешь мой бред, ты все правильно понимаешь.
чо мешает тебе так же все понимать, когда ты пишешь свой?...
и таки да - учится надо...

[DarkPiper]

История говорит нам что чуть более ста лет назад даже в самых развитых странах европы и америке выживало около 50% младенцев. Вернее -- доживало до года.

То есть из тысячи -- пятьсот.

В настоящее время этот показатель для тех же стран -- около 3 (трех) умерших на тысячу родившихся и ниже.

Ясно что немалая часть смертей младенческих тогда, допустим сто двадцать лет назад, происходила из-за разнообразных инфекций, отсутствия нормальных условий для родов, антисанитарии и прочее.

Но думается мне -- немалая часть погибавших не проходила самый первый шаг естественного отбора. Изза врожденных пороков, генетических заболеваний, и прочих изъянов организма.

Успехи медицины позволили этот механизм выключить и понятно что этика человеческая однозначна говорит о том что нужно спасти и выходить любого ребенка. Всякий кто решит сказать родителям что теперь дескать их младенчики будут без поддержки участвовать в соревнованиях по выживанию сам долго не проживет.


Но вот эта новость -- она замечательная. Успехи такой диагностики плюс возможность во вмногих случаях исправить пороки плода на ранних стадиях с одной стороны уменгьшают количество больных новорожденных а с другой позволяют это делать не методами матери-природы.


Остается дождаться такого в россии.

[vkaskin]

Откуда такие кэповские мысли? Ген карты сидел изучал?

Тебе никогда не говорили, что одно из достоинств настоящего ученого заключается в умении научно-популярно объяснить сложные вещи, а не задирать нос? Здесь, конечно, есть тролли, но есть и просто интересующиеся люди, которые тебя в иных сферах знания посадят в калошу.
Хотя, конечно, некоторые товарищи (в начале треда) умиляют. Примерно в том же духе идут срачи про ГМО, когда неучи лезут рассуждать о вещах, которых не понимают.

о разнообразии. Есть направления истории генетики, занимающиеся составлением филогенетических древ. Есть методы сравнения геномов, например, чем байкальский омуль отличается генетически от байкальского сига. Так вот, в процессе великого переселения народов, ехавшие на запад популяции прошли, так называемое, "бутылочное горло": численность популяций очень сильно сократилось и выжило, буквально, несколько семей, которые и основали европейскую расу. Это можно сравнить, например, с нынешней ситуацией с уссурийским тигром, если которого сохранят, его генетическое разнообразие будет очень узким.
Кстати, согласно родственным исследованиям, прородители современных японцев - буряты. Вернее, наиболее близкие в генетическом плане. Ссылки дать не могу, данные получены от людей, занимающихся много лет филогенетическими связями (наверное, они в теме, раз говорят).

На счет достоинств ученого. Всеми силами стараюсь лишний раз популяризовать свои предметы и изъясняться научно-популярным языком. Но есть направления, в которых я бессилен упрощать некоторые процессы, если нет элементарной базы, особенно, если речь заходит о очень узких областях с кучей биохимии и биофизии. О чем-то подобном говорит Ричард Фейман в видео "Магниты. Почему?" вот тут http://www.smartvide...s.ru/?s=магниты
Всегда должны быть какие-то рамки, внутри которых мы что-то считаем правдой.

[Nares]

Хотел минуснуть, но плюсанул.

Тихий ты вроде норм человек, но иногда как скажешь...

[JessZ]

И все-таки хорошо бы давать хоть какие-то ссылки на исследования по поводу генома европейцев и эффекта "бут горлышка" касаемо их.

[Inggroth]

Вброшу пару фактов
1. можно было и раньше, только закона не бало
2. ПГД по дефолту запрещено
3. Предполагаемое количество исключений -> пара десятков - сотен случаев в год. Обязательна консультация + бумажка от "нравственной комиссии" (хз как эквивалент этой конторы по русски)
© http://www.tagesscha...and/pid148.html

А так чо, норм срач развели

Сообщение отредактировал Inggroth: 13 July 2011 - 7:47

[София]

Убедительная просьба: господа генетики (специалисты в области медицинской генетики) присутствующие в этой теме, отзовитесь пожалуйста.

Чего надобно старче?
/me нассумонилась

кста нашла фотку своих старых препаратов, которые готовила к диссерке (с хромосомками):

Вид с ребра (поздняя анафаза):


вид сверху (метафаза, митотическая пластинка):


оно же на схеме для дауношкольников:


и скажу я вам достаточно трудно получить препараты тканей животных в которых бы было дофига митотических фигур. в итоге я свой материал отдала в учебный фонд т.к. препарат был 3 в 1 "гистология-генетика-гематология" (там и хромосомы, и "мускатная печень", и дофига еще чего, включая даже аномалии в морфологии нейтрофилов).

[Hartless]

...вопреки некоторым законам физики, например, энтропии.

Это не закон!!! Это мера неупорядоченности системы, функция термодинамической вероятности!!!
А так интересно читать, пиши дальше

[Crulod]

Это не закон!!! Это мера неупорядоченности системы, функция термодинамической вероятности!!!
А так интересно читать, пиши дальше

не придирайся к словам, он биолог... я жэ там сказал про то чо он имел ввиду... в кои то веке разумный биолог встретился, и того готовы запинать. снобы нищасные.

[София]

Ващет нормальные биологи физику изучают 4 семестра есичо (/me засыпалась на элементарных частицах ) и vkaskin говорит то, что ему преподавали на биофизике например ВНИЗАПНА про системы с отрицательной энтропией сиречь живые организмы. это и мне преподавали.

вот вы все такие умные объясните почему до момента "смерти" организм успешно справляется с условиями внешней среды (держит температуру, форму, химический состав и прочее), а потом внизапна все процессы в тканях тормозятся необратимо? и почему низя вернуть все назад как например в случае с машиной/компутером и пр. где сделать бэкап не проблема.

[JessZ]

Софи дала ссылку на гугл, так хоть бы выудила чего для страждущих.
http://www.baikalfot.../article_07.htm - вот тут есть почитать. Правда, методики я сквозь пальцы прочитал, нафих голову забивать, своих тараканов хватает.
Про смерть - ну, блин, загнула. Гомеостаз нарушается. Система изнашивается - не успевают обновляться программы и средства, ответственные за обеспечение. Вот когда придумают ГМ-человека с бесконечно-константным самообновлением, тогда будем жить пока не надоест. А пока извольте умирать)))

[vkaskin]

И все-таки хорошо бы давать хоть какие-то ссылки на исследования по поводу генома европейцев и эффекта "бут горлышка" касаемо их.

"Такая картина, по мнению ученых, могла сформироваться вследствие изначально меньшего генетического разнообразия европейских народностей по сравнению с населением Африки.

Как говорят сами исследователи, их результаты находятся в согласии с общепринятыми на сегодняшний день взглядами на развитие человеческой цивилизации. По этим представлениям начало европейским нациям дало сравнительно небольшое количество людей, вышедших за пределы Африки примерно 100 тысяч лет назад. Разнообразие их ДНК было поэтому существенно меньшим; данный эффект ученые называют «бутылочным горлышком»

Именно этот ограниченный набор ДНК служил единственной базой для дальнейших изменений генетического материала в ходе развития и увеличения численности новых народностей в Европе. Поэтому геномы европейцев, до сих пор генетически менее разнообразных по сравнению с африканцами, несут в себе больше опасных мутаций, которые могут вмешаться в процесс экспрессии генов и нарушить правильный порядок синтеза аминокислот в белках.."
источник http://www.mallex.in...tirovali-belyh/

есть еще пара интерсеных источников, если с языком проблем нет, то рекомендую http://www.e-parta.r...4-06-16-38.html

и вот тут еще http://www.uralweb.r...ws/p330771.html

я свой материал отдала в учебный фонд т.к. препарат был 3 в 1 "гистология-генетика-гематология" (там и хромосомы, и "мускатная печень", и дофига еще чего, включая даже аномалии в морфологии нейтрофилов).

а с красителем проблем не возникло? на биохимию, например, один, на морфологию другой. на самом деле, редкий случай )

[3JIOE_3JIO]

История говорит нам что чуть более ста лет назад даже в самых развитых странах европы и америке выживало около 50% младенцев. Вернее -- доживало до года.

То есть из тысячи -- пятьсот.

Ололо такой ад

не придирайся к словам, он биолог... я жэ там сказал про то чо он имел ввиду... в кои то веке разумный биолог встретился, и того готовы запинать. снобы нищасные.

Даладно часто неразумные биологи встречаются тебе шоле

[Crulod]

Даладно часто неразумные биологи встречаются тебе шоле

у нас в абщаге со втарога по шестой этаж жили биолухи.. ШФизики занимали тока с васьмога по десятый... кагда их многа - ани апасны... к таму жа у них многа бап, а когда многа бап мы теряем мазги.

[DIMFIRE]

А еще при каждом сексе из 2-4кк сперматозойдов выживает в лучшем случае один или двое(больше исчезающе редко).

ЭТО АНТИГУМАННО НУЖНО СДЕЛАТЬ ТАК ЧТО БЫ ВЫЖИВАЛИ ВСЕ

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 July 2011 - 13:53

[Hartless]

у нас в абщаге со втарога по шестой этаж жили биолухи.. к таму жа у них многа бап...

Это не у них много, это у физиков мало

[pasha676_1]

На данный момент люди с врожденными пороками обречены на весьма незавидное существование. И высока вероятность, что они (если окажутся способны) будут плодить себе подобных. А если и нет - висеть на шее дееспособных особей.
з.ы. в Кунсткамеру сходи, там шуточки природы показаны в банках.

Я говорил о рамках. Кто будет определять границу. Ок - то что в кунсткамере - как бы понятно. Но вот, например, псориаз. Выбраковывать или как с ним быть?

[DIMFIRE]

1. псориаз разве генетическое заболевание?
2. если да то что мешает из 4кк сперматозойдов выбрать здорового?

[Inggroth]

А еще при каждом сексе из 2-4кк сперматозойдов выживает в лучшем случае один или двое(больше исчезающе редко).

ЭТО АНТИГУМАННО НУЖНО СДЕЛАТЬ ТАК ЧТО БЫ ВЫЖИВАЛИ ВСЕ

Спойлер

[Crulod]

Спойлер

я щитаю эта аткравенный геноцид!!! толерастаф к атвету!