Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Фантастика vs Фэнтези


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
118 ответов в теме

#81
Hartless

Hartless

    Un mir zainen ale brider

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9039 сообщений
924
  • EVE Ingame:Heart Less
  • Corp:...
  • Ally:...
  • Client:Eng

Прогресс тащит людей уже волоком. Голосуй или проиграешь. Покупай новую фичу ( зачем?!) с эффективностью +8%! Мне кажется человечество несколько начинает выдыхаться , и клерки вот массово хотят сбежать на пандору и скакать голыми по земле..

Это не прогресс тащит, это емана экономика тащит.
Капитализм.

И об этом закономерно много писали авторы западной НФ (ну самый известный конечно Бредбери, а мне вот например Янг очень симпатичен и др. товарищи)

Сообщение отредактировал Hartless: 13 July 2011 - 14:30

  • 0

#82
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Это не прогресс тащит, это емана экономика тащит.
Капитализм.


Ну это плоть от плоти. Развитие капитализма дало мощный толчок техническому прогрессу, и наоборот.



  • 0

#83
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32128 сообщений
3525
  • Client:Eng

Ну это плоть от плоти. Развитие капитализма дало мощный толчок техническому прогрессу, и наоборот.


на самом деле капитализма могло и не быть. Толчок прогрессу дали медики, выкапывающие по ночам трупы для анатомических театров университетов. Если бы чернь не будоражили всякие "народовольцы" у королевств Европы уже давно были бы колонии на марсе, луне и спутниках юпитера... большинство из нас конечно копали бы там в шахтах или еще чем трудным и неприглядным занимались по принуждению...но тем не менее - мне кажется чо так....
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#84
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Это не прогресс тащит, это емана экономика тащит.
Капитализм.

И об этом закономерно много писали авторы западной НФ (ну самый известный конечно Бредбери, а мне вот например Янг очень симпатичен и др. товарищи)


Так вот Брэдбери антиутопии и начал писать в эпоху всеобщего оптимизма :) Так сказать, в числе первых. Можно вспомнить монолог "предателя" из марсианских хроник, например, по поводу освоения Марса и вообще всю иронию и тролльство Брэдбери ( бензоколонка и закусочная на марсе).



  • 0

#85
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

Во-первых, обещания были больше. Во-вторых, теперь уже даже особо и не обещают хорошего-то.. Или по крайней мере весьма сомнительное светлое будущее предрекают ( трансхуманизмы всякие) В третьих, прогресс в компьютерах он странный какой то..ну примерно как в патчах в Еве. Моноклизация, огоньки на корморанте, и конечно же, возможность смотреть порнуху на рабочем месте во все лучшем качестве! Мягко говоря, не так видели назначение искусственного разума и компьютеров отцы НФ :D

Больше чего были обещания? А хорошего художественно-развлекательная литература редко когда обещала, так как читают для получения новых впечатлений, а покупатель и читатель книг это, как правило, фокус-группа людей с неплохим на данный момент времени уровнем жизни. Вот им и дают перчинки.
Что до нецелевого использования компов для порнухи, то это уже, извините, лол. По мобильнику можно вызвать скорую из жопы мира, а можно и по аське трепаццо на лекции. Несомненно в пример стоит приводить последний случай?

И главное что, никого особо не спрашивают, а нужно ли это людям. Прогресс тащит людей уже волоком. Голосуй или проиграешь. Покупай новую фичу ( зачем?!) с эффективностью +8%! Мне кажется человечество несколько начинает выдыхаться , и клерки вот массово хотят сбежать на пандору и скакать голыми по земле..

Что-то вы путаете. Никто никого никуда насильно не тащит. Культ потребления не равно прогресс. Фичи не всегда бессмысленны. 8% увеличения мощности процессора смартфона не равны сокращению на 8% тормозного пути автомобиля из-за введения системы помощи при торможении. Ну и т.д.
  • 0

#86
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng

Больше чего были обещания? А хорошего художественно-развлекательная литература редко когда обещала, так как читают для получения новых впечатлений, а покупатель и читатель книг это, как правило, фокус-группа людей с неплохим на данный момент времени уровнем жизни. Вот им и дают перчинки.
Что до нецелевого использования компов для порнухи, то это уже, извините, лол. По мобильнику можно вызвать скорую из жопы мира, а можно и по аське трепаццо на лекции. Несомненно в пример стоит приводить последний случай?

Что-то вы путаете. Никто никого никуда насильно не тащит. Культ потребления не равно прогресс. Фичи не всегда бессмысленны. 8% увеличения мощности процессора смартфона не равны сокращению на 8% тормозного пути автомобиля из-за введения системы помощи при торможении. Ну и т.д.


Ну перечитайте чего ожидалось в 2000м году, произведения 50-60х. Так, навскидку, роботы, освоение солнечной системы, фермы там всякие подводные, системы транспорта на новых принципах. Тот же Брэдбери недавно говорил об этом в интервью.

Вот вам Ева как пример прогресса, чем не устраивает?)) Это просто настолько квинтэссенция что только прослезиться. Shavarma 1.0

"Вот и всё у них так" (с).

И вообщем то что значит "не тащит"? Проигравших в гонке иногда немножечко бомбят. Проигравших в социальной гонке обЫдно называют лузерами и неэффективным населением. Работать, негры, вам еще долг за ипотеку выплачивать тридцать пять лет


  • 0

#87
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28821 сообщений
2246
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng
При этом если появление кпк пророчило полпроцента авторов-появление интернета или мобильников не сумел предсказать вообще никто из печатавшихся
  • 1

#88
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng
аир я давно догадывался шо ты эльф
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#89
Цианид

Цианид

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1286 сообщений
335
  • EVE Ingame:Tsiannid
  • Corp:давно оффлайн
  • Ally:отслужил срочную в РЕД
  • Client:Eng
Вот оно, это интервью:




«AиФ»: — Скажите, вас уже разрешено поздравлять?

Рэй Брэдбери: — (Cмеётся.) Подождите немножко. Знаете, а девяносто лет — это вовсе не так круто, как я думал раньше. И дело не в том, что я езжу по дому в кресле-каталке, застревая на поворотах... Сотня просто звучит солиднее. Представьте себе заголовки во всех газетах мира — «Брэдбери исполнилось сто лет!». Мне сразу выдадут какую-нибудь премию: просто за то, что я ещё не умер.

«AиФ»: — В 1950 году вы написали книгу, принёсшую вам всемирную славу, — сборник рассказов «Марсианские хроники». Там говорилось: уже к началу второго тысячелетия на Марсе будут поселения, целые города землян. Как вы думаете, почему этого в итоге так и не произошло?

Рэй Брэдбери: — Меня часто про такое спрашивают, и я люблю фантазировать над ответами. Чтобы они были разными! Ответ сегодняшнего дня: потому что люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Вы особенно не обращайте внимания, это старческое брюзжание (смеётся) — мне же скоро сто лет.

«AиФ»: — Зато вы вполне можете назвать себя пророком. В вашем романе «451 градус по Фаренгейту» описывается общество, где народ одержим потреблением, массовой культурой, а книги уничтожаются — их жгут особые команды, называемые «пожарными». Я эту книгу прочитал раз двадцать. Сбылось всё. Ну почти всё... Потребление в XXI веке — это новая религия, а книги читают всё меньше. Это как бы немодно.

Рэй Брэдбери: — О, я тоже часто об этом думаю. Написал однажды страшную сказку, а она взяла и обернулась реальным кошмаром. Есть ощущение, что книги умирают. Всё же электронный носитель — это совсем не книга. Для меня мир библиотеки был джунглями Амазонки, которые могли укрыть человека с головой, захватить его шелестом страниц, укутать интересными историями. От монитора всего этого не получишь, там лишь сухой текст, без запаха бумаги — выхолощено, никакой теплоты. Впрочем, опять брюзжу (смеётся). Да что это со мной? Наверное, я самый консервативный писатель-фантаст в мире. Вы слышали, дорогой сэр, какие ужасные обо мне ходят легенды?

«AиФ»: — Минуточку, я сейчас перечислю. Вы не умеете водить автомобиль. Вы не пользуетесь компьютером. Вы не летаете на самолётах. Романы печатаете на пишущей машинке. Да, и у вас нет высшего образования.

Рэй Брэдбери: — После этого я добавлю — любые технические новшества вызывают у меня панику. Я их попросту ненавижу. Нет, лифт ещё нормально, правда, мне в доме он не нужен. Я бы не отказался, конечно, от личного космического корабля, но только в том случае, если его подарят вместе с командой и ящиком снотворного. Принял таблетки — и спи по дороге на милый Марс.

«AиФ»: — Ещё меня удивляет вот что: вы — самый успешный в мире писатель-фантаст. В то же время живёте более чем скромно — маленький домик, никакой охраны, каждая комната завалена книгами, бумагами, рукописями. Такое впечатление, что вы создали себе собственный мир.

Рэй Брэдбери: — О нет, я вас обманул. Вы видите вон ту мумию Тутанхамона? (Брэдбери показывает на сувенир из Египта). Она огромной ценности (смеётся) — я украл её из музея в Каире! Ладно-ладно. Я всегда считал, что труд писателя стоит денег. В СССР издавали «Марсианские хроники», но мне не дали ни рубля. А я очень люблю рубли! (Смеётся.). Хотя я не поклоняюсь деньгам. У меня глаза на лоб лезут, когда человек, заработав миллион, покупает дорогую машину «Порше», обзаводится охраной и прекращает здороваться с соседями. Мне нужен минимум. И тут вы правы, мой мир — старый дом, по самую крышу заваленный книгами, а выезд оттуда — это как для вас съездить за границу. Зачем? Я же фантаст. Просто закрою глаза и уже вижу себя на Марсе.

«AиФ»: — Какой ваш самый интересный вывод за девяносто лет жизни?

Рэй Брэдбери: — То, что всё в этом мире повторяется. Моё детство пришлось на Великую депрессию, а глубокая старость — на крутой финансовый кризис. Ты смотришь в будущее и видишь там причудливые планеты, новые космопорты и машины, летающие по воздуху, а заканчивается всё падением доллара на бирже. Но не стану врать: долго жить интересно. Плохо лишь то, что я пережил дорогих мне людей. Моя жена Маргарет умерла семь лет назад, а не будь её — я никогда не стал бы писателем. Первые годы меня никто не хотел печатать, она же верила, говорила: «Ты будешь знаменитостью». Теперь меня называют живым классиком. Не могу сказать, что мне это нравится, но определённо звучит лучше, нежели «мёртвый классик».

«AиФ»: — Можно ли сказать, что фантастика в XXI веке мутировала? Когда я читаю современные книги, вижу на страницах шоу: перестрелки, спецэффекты. Но при этом мало мыслей и ещё меньше философии.

Рэй Брэдбери: — Да, и эта мутация довольно странная. В моё время фантастика была увлечена будущим — вот откроются новые миры, полетят звездолёты, люди освоят другие планеты, которые, возможно, населены разумными существами. Сейчас больше пишут про апокалипсис: цивилизация уничтожена в ходе ядерной войны, Землю заселили кровожадные зомби. Наверное, население Земли находится в перманентной депрессии — если будущее видится только таким и каждый в своём друге подозревает врага...

«AиФ»: — Ну, вы сами сказали, что всё в мире повторяется. Цивилизация пошла на второй круг — может, она возвращается к первобытному состоянию? Тогда впереди охота на мамонтов и война с помощью дубин.

Рэй Брэдбери: — Что ж, если так — значит, нас ожидает новый Юлий Цезарь, новая инквизиция и новое монгольское завоевание. Но зато и новый Леонардо да Винчи, новые Толстой и Достоевский и новые полёты в космос... Надеюсь, хоть на этот раз мы не упустим шанс основать свою колонию на Марсе. А пока я делаю то, что мне хочется, — печатаю на машинке очередную книгу.

«AиФ»: — Спасибо от всех читателей «АиФ». Последний вопрос: в 2020 году вам исполнится сто лет. Уже можно записываться в очередь на интервью?

Рэй Брэдбери: — (Смеётся.) Конечно. Я уверен: за это время с вами ничего не случится!
Источник: http://raybradbury.r...ilee-interview/




  • 0

#90
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28821 сообщений
2246
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

аир я давно догадывался шо ты эльф

я дварф
  • 0

#91
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

Ну перечитайте чего ожидалось в 2000м году, произведения 50-60х. Так, навскидку, роботы, освоение солнечной системы, фермы там всякие подводные, системы транспорта на новых принципах. Тот же Брэдбери недавно говорил об этом в интервью.

Это не обещания - это допущения. И даже эти допущения мирно соседствовали с зубодробительным палеолитом. "Марсианка Подкейн" - колонизированный Марс с Венерой отлично дополняется диктофоном, монтируемым в письменный стол. Удобно же, ну и компактно.

И вообщем то что значит "не тащит"? Проигравших в гонке иногда немножечко бомбят. Проигравших в социальной гонке обЫдно называют лузерами и неэффективным населением. Работать, негры, вам еще долг за ипотеку выплачивать тридцать пять лет

Нууу...опять вы все путаете. Социальная гонка не имеет отношения к писькомерству техно-гиков. Человек на миллион вполне может пользовать говно-мобилу и понятия не иметь, как включается интернет. Да и методы ведения бизнеса у него могут быть от времен Соловья-разбойника. При чем здесь наличие/отсутствие прогресса?

аир я давно догадывался шо ты эльф

А это хорошо или плохо? Че-то я не шарю просто

Сообщение отредактировал AlR: 13 July 2011 - 15:29

  • 0

#92
3JIOE_3JIO

3JIOE_3JIO

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19354 сообщений
656
  • EVE Ingame:KorHorn
  • Client:Eng

При этом если появление кпк пророчило полпроцента авторов-появление интернета или мобильников не сумел предсказать вообще никто из печатавшихся

Стругацкие в своём мире полдня что-то такое типа интернета описывали вообще-то
  • 0
/^◕‿‿◕^\
«Нимиц идущий на своих 30 узлах обладает такой же энергией столкновения, что и килограммовый метеорит летящий на скорости полтора миллиона километров в секунду...» ©

#93
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng
филип дик в 69 году в романе убик описал газетный автомат с голосовым управлением, который выдает тебе принт с интересующими тебя событиями. вполне себе интернет.

А это хорошо или плохо? Че-то я не шарю просто


я просто шучу
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#94
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32128 сообщений
3525
  • Client:Eng

филип дик в 69 году в романе убик описал газетный автомат с голосовым управлением, который выдает тебе принт с интересующими тебя событиями. вполне себе интернет.


не савсем не похожа на тырнет. ва первых незя засунуть порнографию, рас кто та не может засунуть - никто не может взять. ва втарых школота и дураки не могут там писать...
  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#95
AlR

AlR

    come get some

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 831 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lazy Orca
  • Client:Eng

филип дик в 69 году в романе убик описал газетный автомат с голосовым управлением, который выдает тебе принт с интересующими тебя событиями. вполне себе интернет.

Если это интернет, то вот это - подводные фермы, вот это - роботы, вот это, стало быть, исследование солнечной системы, а вот это - транспорт на новых принципах
  • 0

#96
rdl_чат

rdl_чат

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3150 сообщений
379
  • EVE Ingame:chatwarrior mk2
  • Client:Eng

Если это интернет, то вот это - подводные фермы, вот это - роботы, вот это, стало быть, исследование солнечной системы, а вот это - транспорт на новых принципах


тут нет ничего принципиально нового, чего в том или ином виде не существовало в 50-60 годы. да и интернет это по сути радио с обратной связью.
  • 0
идите вжопу - йа фея!

#97
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28821 сообщений
2246
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Стругацкие в своём мире полдня что-то такое типа интернета описывали вообще-то

А еще в непомнючьих штатовких рассказах фигурировал ЭЛТ-телевизор подключенный к информационной сети. Поиск информации осуществлялся методом кручения двух ручек под экраном
  • 0

#98
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng

А еще в непомнючьих штатовких рассказах фигурировал ЭЛТ-телевизор подключенный к информационной сети. Поиск информации осуществлялся методом кручения двух ручек под экраном


"Единое справочное бюро", видеозвонки, сотовый телефон автоматом дома переходящий в режим домашней трубки, 3д телевидение, все это было у фантастов 50-60х, как пример могу привести "Шутник" Уильяма Тенна (вот тут отличный сборник, этот рассказ тоже есть).

Интернет (или схожая всемирная сеть) появилась в произведениях фантастов позже, и в первую очередь я это связываю с появлением персональных компьютеров, тот же Айзек Азимов придумал большой компьютер будущего к которому люди для личного пользования коннектились через свои терминалы, но сетей более-менее самостоятельных компьютеров в его произведениях не было. Фантасты в 50-х и 60-х в большинстве сами не верили что комп может стоять на каждом столе. :)

Ну и, конено, фантасты не предпологали возникновение уютненьких фейсбуков, вконтактиков и лепрозория.

Сообщение отредактировал Мейер: 13 July 2011 - 17:51

  • 0

... loading ...


#99
Wyreth

Wyreth

    Для приведения в соответствие ..

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10324 сообщений
1771
  • EVE Ingame:Wyreth
Постил уже как-то здесь. Повторюсь с вашего позволения

"Юный техник" 1989 г

Изображение
  • 0

#100
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32128 сообщений
3525
  • Client:Eng

Постил уже как-то здесь. Повторюсь с вашего позволения

"Юный техник" 1989 г


сума сойти... ужеж кругом был интернет... да и ФИДО... и эта коммерческая сеть, название не вспомню никак

упд: Релком, во

мож 69й?

Сообщение отредактировал Crulod: 13 July 2011 - 18:32

  • 0

История постсоветского пространства, - это история предательства.





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users