131 ответов в теме

[Kra]

По предложениям выше - база насканиваемая, только с гемороем.


И то, и другое. Почему нет?

Потому что клочных СБ и реконов, которые 23\7 висят в системе и в любой момент могут схватить за попу незадачливого карибаса, пока не отменили.

Вормхолы создавались не для этого

Ворхолмы не создавались как новый коннент к игре?

Что бы не заморачиваться с геморным клаймом нулей, а дать каждой групке карибасов по их частной системе.


Вообще же господа фантазёры, в этой ветке, упустили один момент.
Как всё это добро будет доставляться в нули.

Ладно если это пару прыгов от импы, а если в какой жопе за 20-30 прыгов?
Пос и структуры к нему в клочный траспорт не лезут, даже если это смоловый пос.

А летать ведь ещё придётся через кемпы.

Если не вводить в игру что-то новое, то подобное барахло и сегодня можно закинуть в нули каром.
Только это не укладывается в концепцию ССП дать любому нубу с 10кк исков возможность пожить в чужих нулях.

Клочная, антибублёвая тенга стоит дороже 10кк.

То есть вопрос даже не в том, что нубский карибас сумеет дотащить свой скарб до нужной системы в чужих нулях, а что потом???

Летать по нулям без стендов, для нуба - это суицид.

Он ещё и ни на какую станцию докнуться не сможет.
Значит придётся организовать невъяб..нно геморную логистику.

Гораздо менее геморно будет вступить в корпу и получить во много раз больше, без всякого гемора.

И тихую системку для ханта, со всеми бонусами.
И метро до импы.

Кстатит а какой толк хантить \ майнить в системе без хаба и апов?
Выхлоп будет - копейки.

Сообщение отредактировал Kra: 23 August 2011 - 14:34

[Tonakien]

Ну, тогда концепция мелкой недвижимости сразу же превращается в концепцию большого секьюрного врека. =)

Секурным вреком можно перефититься? Шип сменить? И тебя в это время не видно?

Тогда ставьте задержку времени исчезновения "врека" в неделю, стоимость этих баз в пару лямов и их репакнутый объем - 10-20 м3. Чтоб можно было возить пачками и менять как перчатки. И да, смысла апгрейдить такую недвижимость уже нет - все все равно очень быстро будет убито.

Как то так да. Менять как перчатки то же да. Но при каждом "убийстве" будет сгорать чать добра как при убийстве корабля сгорает фит.

Вопрос в скорости убийства это тонкая грань между параметрами "сложность нахождения" и "уровень занозности непрошеных гостей".

Сообщение отредактировал Tonakien: 23 August 2011 - 14:31

[KaufVkad]

Слабо представляю себе жизнеспособность этой идее, особенно в свете будущего отключения липездричествалокала....
Как это делается в ВХ, мониторится система будет не просто часто, а постоянно(по себе сужу). И засекаются не просто какие то там "мыши", снующие туда сюда, а вообще все телодвижения которые можно отследить на подскане(вплоть до пролёта яиц/шатла из соседней вх по твоей, до выхода в импу). Или раздутой до 64а.у. комбат пробкой(раз в 10сек тыкаешь сканировать, не разворачивая карту, просто отметив все извесные обьекты как не подлежащие скану и смотришь не появилось чтонибудь "новенькое"...), таким образом не раз были выявлены даже ковры и т3 кораблики с корвет клоками, только что пропрыгнувшие через дырку....Параноя она таки, да, свойственна людям живущим в НЕ безопасных местах....

Так что солидарен с товарищами "параноиками" отписавшимися в этой теме - подобная структура, при малейшем подозрении на её появления. Будет искаться, всеми мыслимыми и некоторыми немыслимыми способами. Для её немедленного и безжалостного уничтожения. Причём для этого люди, бОлее чем могут, забить на работу/жен/детей/семью на n-ое кол-во времени,необходимые, ради достижение этой цели(прецеденты мне известны, да... приэтом он-лайн для этого будут даже те люди, для которых игра это всего лишь развлекуха, на пару часов в неделю..., не взирая ни на какой "прайм-тайм". Таков уж человек, если кто то покушается на "его" территорию, он готов на всё лишь бы найти и убить "крысу".).
Так было и будет, потому как, уж больно сисы в еве, напоминают уютные(или не очень) квартирки, а не открытый всем и вся космос....

[masolik]

Мое представление домика:

1. Собирается из модулей (Основной + апгрейды), привозится на место дислокации блокадником, основной модуль и апгрейды анчорятся
2. Домик не сканится пробками, только диркетом (виден на сканере, но варпнуть нельзя), корабли вокруг домика сканятся (насканил корабль у домика - считай спалил базу).
3. Домик не имеет оборонительных структур. Домик легко разрушается. Домик потребляет малое количество топлива для поддержания функционала апгрейдов.
4. Взаимодействие с домиком происходит через ключи - аналог оверсировских коробочек. Ключ содержит точные координаты домика (система и расположение в системе, т.е. получив ключ в свои руки по нему можно варпнуть к домику как по обычной букмарке). Для взаимодействия с домиком (например, доступа к ангару) - необходимо иметь ключ в карго корабля. Т.е. если вас убили и ключик не сгорел - враги будут точно знать в какой системе ваш домик, а значит могут прилететь и убить домик.
Важно замечание: ключик нельзя вынуть из карго (его можно либо селфдистрактнуть либо он может выпасть с лутом, если вас убили), он прилипает к кораблю когда вы его получили от человека установившего базовый модуль (у него мастер-ключ).
Все ключи от домика могут быть разом перепрограммированы хозяином непосредственно с базового модуля с помощью мастер-ключа (таким образом, все ключи становятся не действительными). Мастер-ключ выдается на корабль, которы установил домик. Селфдистракт мастерключа = селфдистракт домика. Для работы с мастер ключом игрок должен находится непосредственно у домика.

Ну вот собственно и все. Вроде идея без очевидных изъянов и не имба аля невидимое поле и тд и тп. Апгрейды - отдельная песня, но должн быть ангар, шипмейтененс, возможно, производственная линия. Клонилки точно быть не должно.

[elite18]

исходя из многих предположений народ все таки считает что это должна быть стелс структура

я ж талкнул вариант т2 смол пос,без структур,куполов.потребление топляка снижено.чтоб такую палку мог протащить 1 блокадник с запасом топляка на полнедели.
такой смол пос для 1-2 человек.все необходимое находится в самой палке.и ангар и шип ангар
расклочивается при подлете на 5км и заклочивается через 5 минут
(когда варпаешь на луну не прилетаешь же сразу в место где может стоять пос,так что сразу не найдешь,если хозяин не спалится)

для компаний побольше можно сделать т2 мед палку.по такому же принципу,только чтоб она завозилась в 2-3 блокадника.

по моему это будет вполне востребованно,как и должно быть в нулях,рисковано,но больше бабла.
+ приключений на жопу можно найти

[Tonakien]

Потому что клочных СБ и реконов, которые 23\7 висят в системе и в любой момент могут схватить за попу незадачливого карибаса, пока не отменили.

И что?

Ворхолмы не создавались как новый коннент к игре?

Причем тут контент и возможность окапываться?

Что бы не заморачиваться с геморным клаймом нулей, а дать каждой групке карибасов по их частной системе.

Это ты так думаешь
У ССР на этот счет другое мнение
Почитай старенькие девблоги про ВХ.

Вообще же господа фантазёры, в этой ветке, упустили один момент.
Как всё это добро будет доставляться в нули.

Ладно если это пару прыгов от импы, а если в какой жопе за 20-30 прыгов?
Пос и структуры к нему в клочный траспорт не лезут, даже если это смоловый пос.

Меня поражает даже не незнание тобой механики игры, а то упорное выставление своего невежества на показ
Смол палка 2к обьема +скажем на 5к топляка для старта.
Клочный индус может нести вплоть до 10к обьема (разные индусы по разному)
Но мы же тут не о палках, а о спец.структурах говорим, которые могут быть любого обьема нужного нам по гейм.дизайну.

Давайте договоримся - прежде чем о чем-то рассуждать вы все спросите себя "а знаю ли я что-то об этом?", и если ответ будет "нет", то вы хотя бы сначала спросите что и как в обсуждаемом вопросе, а уж потом будете безапеляционно выдвигать свои тезисы.
Тем самым вы убережете себя от выставления себя идиотами

Слабо представляю себе жизнеспособность этой идее, особенно в свете будущего отключения липездричествалокала....
Как это делается в ВХ, мониторится система будет не просто часто, а постоянно(по себе сужу). И засекаются не просто какие то там "мыши", снующие туда сюда, а вообще все телодвижения которые можно отследить на подскане(вплоть до пролёта яиц/шатла из соседней вх по твоей, до выхода в импу). Или раздутой до 64а.у. комбат пробкой(раз в 10сек тыкаешь сканировать, не разворачивая карту, просто отметив все извесные обьекты как не подлежащие скану и смотришь не появилось чтонибудь "новенькое"...), таким образом не раз были выявлены даже ковры и т3 кораблики с корвет клоками, только что пропрыгнувшие через дырку....Параноя она таки, да, свойственна людям живущим в НЕ безопасных местах....

Вопрос в том, для каких реалий мы придумываем идею? На данный момент локал есть и мы придумываем идею с локалом.
Есть идеи и без локала, когда такая структура не высканивается принципиально, но у нее другие ограничители типа в нее не докаются, а корабль стоящий около структуры можно будет высканить и уже по его сигнатуре найти убежище.
Это один из вариантов для "без локала"

[Kra]

+ приключений на жопу можно найти

Для поиска приключений в нулях, не обязательно в них жить.


Давайте будем реалистами.
В какой системе сможет жить подобная крыса?
В той, которая по ресам нафик ни кому не нужна.

Значит в этой сисе будет фиговая непись на белтах \ аномальках, и такая же фиговая руда.

Ну так и сегодня есть до фига таких бесхозных систем, в которых никто не живёт.
И не потому что не могут, а потому что нафик они кому сдались.

Выходит идея эта изначально - мёртво рождённая.
Исключая крупные али, которые не приминут ею воспользоваться для более удобного подтягивания сил, к территории противника.

Возможность чего в разы повысит скил - параноя у всех вокруг живущих хозяв своих систем.

[Karst Mikotaj]

Секурным вреком можно перефититься? Шип сменить? И тебя в это время не видно?

Дело не в перефичивании у врека, а в том, что подобная база тут же будет превращаться во врек.

Как то так да. Менять как перчатки то же да. Но при каждом "убийстве" будет сгорать чать добра как при убийстве корабля сгорает фит.

Проще тогда еще на станции выделить все и нажать Треш. Лично я при такой реализации даже пробовать не буду =)

Вопрос в скорости убийства это тонкая грань между параметрами "сложность нахождения" и "уровень занозности непрошеных гостей".

Вопрос не в занозности гостей. Насканить - это работа для 1. В условиях нынешней механики скана я не представляю, как можно сделать труднонасканиваемый объект. Системы в нулях, даже в которых никто не живет, регулярно прочесываются сканерами на предмет комплексов, магнеток, радарок. Значит, база будет найдена в очень короткие сроки. В предлагаемой схеме поселенец, даже живущий в другом прайм тайме и ни разу не пересекающийся с владельцами клайма, уже на 3-4 день (в лучшем случае) прилетит к вреку своей базы. Его грохнут по массе причин. Это и "А не заслан ли казачек?", и "Может, это подготовка налета злобных ворогов?", и "А хрен ли он тут живет и не отстегивает хозяевам?"

[Tonakien]

Для поиска приключений в нулях, не обязательно в них жить.


Давайте будем реалистами.
В какой системе сможет жить подобная крыса?
В той, которая по ресам нафик ни кому не нужна.

Значит в этой сисе будет фиговая непись на белтах \ аномальках, и такая же фиговая руда.

Ну так и сегодня есть до фига таких бесхозных систем, в которых никто не живёт.
И не потому что не могут, а потому что нафик они кому сдались.

Выходит идея эта изначально - мёртво рождённая.
Исключая крупные али, которые не приминут ею воспользоваться для более удобного подтягивания сил, к территории противника.

Возможность чего в разы повысит скил - параноя у всех вокруг живущих хозяв своих систем.

В этом вопросе отчасти ты прав, но лишь отчасти.
Дать возможность тихо жить в нулях это хорошая затея. К чему это приведет? ХЗ. МОжет и не взлетит, а может и взлетит.
Все зависит от реализации.
Те идеи с мелкой недвижимостью что постятся тут, в основной своей массе здравые и интересные. Лично я, будь я нубом, захотел бы полететь в нули и партизанить таким вот образом. Нашел бы себе единомышленников и жили бы мы тихо и мирно под брюхом какогонибудь слона.
Даже вот конкретно сейчас, ДРФ воюет на юге, а на севере просто пустыня. Я бы с ребятами направил свои стопы туда и в наглую бы поставил бы "домик" в системе с милитари 5.

[Lavayar]

Давайте будем реалистами.
В какой системе сможет жить подобная крыса?
В той, которая по ресам нафик ни кому не нужна.

Ограничиватся одной системой? зачем? это что ситезены какие-то что-ли? Выбираешь системку подальше от основных путей, ставиш свой "домик" и летишь сканить плексы или фармить топовые аномальки пока хозяева систем спят (незнаю ниодного альянса с 24/7 онлайном).

[Tonakien]

Вопрос не в занозности гостей. Насканить - это работа для 1.

Ну ок.
Вот у нас был нерф нескан тенги. Понерфили. И догадайся что?
Не появились полчища кровожадных ганкеров с перфектными коврами и сетами в голове.
Тоесть вообще ничего не поменялось.
А моя тенга (если насканить) полюбому даст +2ккк прибыли тем кто полутает
Это при том что карибашу я в нейтральном локале. Постоянно. С хождением по гейтам и все такое.
Этот пример из практики позволяет мне утверждать что все же ты менее прав чем я

Ограничиватся одной системой? зачем? это что ситезены какие-то что-ли? Выбираешь системку подальше от основных путей, ставиш свой "домик" и летишь сканить плексы или фармить топовые аномальки пока хозяева систем спят (незнаю ниодного альянса с 24/7 онлайном).

Собственно +1
Достаточно много ЮС или поздних ЕВРО альянсов что бы не сильно им мешать.

Сообщение отредактировал Tonakien: 23 August 2011 - 15:02

[Kra]

За те годы, что я играю в Еве, мне не раз приходилось общаться с постоянными жителями империи.
В большинстве своём это - индивидуалисты \ карибасы.
В их бредовых фантазиях, нули это такое гиблое место, к которому лучше не приближаться.

Хоть я и пытался им объяснить, что в нулях можно жить лучше и безопасней, чем в импе, но эти ссыкуны, не способны понять этого.

Так что если ССП это и сделают, это будет ещё одна из их мертворождённых фишек, которой имперские нубасы точно не воспользуются.
А вот постоянные жители нулей не преминут.

[Stagg]

В общем, вижу в этих базах страдания всея карибай-населения неглубоких нулей...

Нее, не карибаев, а тех, кто сдает системы в аренду. Одно дело лампочка (проблема арендаторов), другое дело чужой ПОС база в системе. И это прекрасно, больше будет движухи на завоеванной территории

[Kra]

Ограничиватся одной системой? зачем? это что ситезены какие-то что-ли? Выбираешь системку подальше от основных путей, ставиш свой "домик" и летишь сканить плексы или фармить топовые аномальки пока хозяева систем спят (незнаю ниодного альянса с 24/7 онлайном).

После того, как в локале 1 раз появляется нейтральное тело, оно становиться известно всему али.
И потом, за его передвижениями будут усиленно наблюдать.

Так что если кто думает, что к засветившемуся нейтралу привыкнут и дадут ему свободно летать, тот давно не жил в нулях.

Для крыс нет никаких праймов.
Их будут целенаправленно искать и отлавливать.
Для постоянных жителей нулей появиться ещё одна фановая цель, а для нубаса это будет 23\7 забота о своей попе.

Кто на такое пойдёт?

Сообщение отредактировал Kra: 23 August 2011 - 15:15

[Tonakien]

Так что если ССП это и сделают, это будет ещё одна из их мертворождённых фишек, которой имперские нубасы точно не воспользуются.

Я с тобой не согласен. Но так как предмета спора пока не существует, то собственно и проверить кто прав не представляется возможным

Для крыс нет никаких праймов.
Их будут целенаправленно искать и отлавливать.

Это тоже хорошо. Это "активити"

[Tesseya]

пришла идея из Freelancer
там были такие моменты
в системах ОГРОМНЫЕ газопылевые туманности с эффектами электро-радио аномалий. Приборы навигации сбоят или вообще не работают. И вот тебя посылают в этот туман найти wtoto. Ну так там можно часами летать и наткнутся совершенно случайно.

Если прятать мелки вещи (из выше перечисленных) - то можно именно в таком газо-пылевом электростатическом тумане.

Скауты-владельца системы без всяких подсканов и пробок пытаются среди этих гадских камней и тумана найти наугад тебя и твой конт.
Идеальное место для пряток
Идеальное место для засады

[Tonakien]

Для постоянных жителей нулей появиться ещё одна фановая цель, а для нубаса это будет 23\7 забота о своей попе.

Я уже приводил пример. Конкретный пример из жизни.
Север сейчас - пустыня с киборгами.
Половина систем милитари 5.
Дайте мне такой домик и "я с парнями" будем жить там припеваючи.
На данный момент там нет никого кто мог бы выселять. Совершенно никого.

пришла идея из Freelancer
там были такие моменты
в системах ОГРОМНЫЕ газопылевые туманности с эффектами электро-радио аномалий. Приборы навигации сбоят или вообще не работают. И вот тебя посылают в этот туман найти wtoto. Ну так там можно часами летать и наткнутся совершенно случайно.

Если прятать мелки вещи (из выше перечисленных) - то можно именно в таком газо-пылевом электростатическом тумане.

Скауты-владельца системы без всяких подсканов и пробок пытаются среди этих гадских камней и тумана найти наугад тебя и твой конт.
Идеальное место для пряток
Идеальное место для засады

Идея не плоха, но не нова
Если такое вводить то нужно добавить много контента на основе "зональных аномалий"
Т.е. разные луны/планеты смогут иметь разные аномалии с разными эффектами.
Это уже предлагалось в различных темах.

Сообщение отредактировал Tonakien: 23 August 2011 - 15:25

[Kra]

Я уже приводил пример. Конкретный пример из жизни.
Север сейчас - пустыня с киборгами.
Половина систем милитари 5.
Дайте мне такой домик и "я с парнями" будем жить там припеваючи.
На данный момент там нет никого кто мог бы выселять. Совершенно никого.


Идея не плоха.
Если такое вводить то нужно добавить много контента на основе "зональных аномалий"
Т.е. разные луны/планет могут иметь разные аномалии с разными эффектами.
Это уже предлагалось в различных темах.

Tonakien Вы хорошо разбираетесь в игровой механике, но плохо в психологии.

В нулях до фига систем, в которых и сейчас можно неплохо устроится, но никто из имперских нубасов в них не полетит.
Потому что идеология имперский нубасов - нули это ацкое зло, к которому лучше не приближаться.

По этому какие бы плюшки и фишки ССП не вводило, пока оно не изменит имидж нулей, в сознании простых имперских жителей, текущая ситуация не измениться.


Я и сам удивляюсь, летая иногда в импу, через десятки пустых систем.
И не на севере, а практически везде.

И только залетев в импу вижу толкотню десятков пилотов, только в первой системе.

Как говорится в одном известном слогане: "Жажда ничто - имидж всё"
Этим всё сказано.

П.С.

Я помню время, когда у китайцев был доступ к Транквилити..
И во многих ничейных системах сидели китайсие фармеры на клочных равах с контами на спотах, забитыми ракетами.
И что, отлавливали и убивали.

С тех пор как китайцам отрезали доступ, эта традиция стала значительно менее популярной.

Сообщение отредактировал Kra: 23 August 2011 - 15:38

[Tonakien]

В нулях до фига систем, в которых и сейчас можно неплохо устроится, но никто из имперских нубасов в них не полетит.
Потому что идеология имперский нубасов - нули это ацкое зло, к которому лучше не приближаться.

Я с тобой не согласен.
Почему не летят в нули?
1. Там могут убить.
2. Пока нет безопасного "домика"

Первый пункт убирается самой игрой и игроками. Большие альянсы контролируют слишком много того что им как бы и не особо нужно.

Второй пункт мы сдесь обсуждаем. В каком виде его вводить и до какой степени его сделать "неубиваемым"

По этому какие бы плюшки и фишки ССП не вводило, пока оно не изменит имидж нулей, в сознании простых имперских жителей, текущая ситуация не измениться.

Это все сказки в пользу бедных. Главное это извечный баланс - профит/риск.
Один из подходов - понизить профит в хаях (порезать миски), но в этой теме это офтоп.
Второе - уменьшить риски. И это именно тема данной дискуссии.
Всякие пространные слова типа "имидж" это пустой звук.

"Жажда ничто - имидж всё"

В этой игре это ничего не значащие звуки
Прибыли и риски, друг мой.
Прибыли и риски.

[Lavayar]

После того, как в локале 1 раз появляется нейтральное тело, оно становиться известно всему али.
И потом, за его передвижениями будут усиленно наблюдать.

Так что если кто думает, что к засветившемуся нейтралу привыкнут и дадут ему свободно летать, тот давно не жил в нулях.

Для крыс нет никаких праймов.
Их будут целенаправленно искать и отлавливать.
Для постоянных жителей нулей появиться ещё одна фановая цель, а для нубаса это будет 23\7 забота о своей попе.

Кто на такое пойдёт?

Это звучит как самая распостраненная страшилка о нулях. Там злобные ПвПшники кемпят гейты 24/7. И вообще только и делают что ждут нубасов из импы для своей КБ.

Да привыкать к нейтралу никто не будет и при первой удачной возможности он будет слит и поднут проходящим гангом или любителем соло-пвп, но никто не будет караулить его 24/7 баблить гейты целенаправленно искать и отлавливать (если он конечно до этого не запилил тру-пвпшникам пару карибай корыт за 2-4ккк).

Сообщение отредактировал Lavayar: 23 August 2011 - 16:20