102 ответов в теме

[Hlad]

Т2 шипы имеют большую специализацию, т.е. в определенных условиях более эффективны, по сравнению с т1 аналогом ( но не всегда - об этом не стоит забывать)

Более узкая специализация = больше различных кораблей в ганге = более интересное пвп

Ога, только от 90% пилотов не требуется специализация, от них нужен ДАМААААГГГ!!!
Ну будут ВСЕ летать на вагах вместо хурриков - что изменится?

[sanych-sun]

Вы понятия не имеете как работает т2 производство в нулях.
...
А все технецосодержашие материалы весят мало и их обьем очень низок как при производстве т2 модулей так и кораблей

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО название темы: РАЗВИТИЕ. это означает не как сейчас есть, а как хотелось бы что б было. А хотелось бы иметь произвоцтво в нулях НЕЗАВИСЯЩЕЕ от поставок чего либо из других регионов. И если такое удастся реализовать, то месное население сможет производить все что угодно прямо тут и на продажу, а не тянуть из жити технецосодержашие материалы и хранить их для личного пользования, потому что тянуть было опасно и дорого.

З,Ы,: спасибо за минус )

Сообщение отредактировал sanych-sun: 02 September 2011 - 13:36

[kiedd]

Подскажу, в любом бпц есть требования по материалам, а в любом списке материалов для т2 бпц есть т1 аналог энтой штуки. Что приводит к тому, что всегда нужно варить т1 аналоги того чего хочется т2 изготовлять. А чтобы выгодно варить т1 - нужно заресеченное на МЕ бпо/бпц. Теперь понятно зачем нужно ресечить т1 бпо?

Зачастую Т1 аналог проще и выгоднее купить, чем делать самому. Да и при массовом производстве БПО будет постоянно в копировании, так что для производства Т1 придется отдельный БПО держать.
Да и что это за БПО, ресерченые не один год? Джампфрейтеры и Т2 батлы я бы в нулях делать не стал, а все, что меньше, ресерчится относительно недолго.

Сообщение отредактировал kiedd: 02 September 2011 - 14:15

[sanych-sun]

Зачастую Т1 аналог проще и выгоднее купить, чем делать самому. Да и при массовом производстве БПО будет постоянно в копировании, так что для производства Т1 придется отдельный БПО держать.
Да и что это за БПО, ресерченые не один год? Джампфрейтеры и Т2 батлы я бы в нулях делать не стал, а все, что меньше, ресерчится относительно недолго.

Ну купить можно не все в тех же нулях )
БПО ресеченые не один год - это много бпо ))) на кораблики всякие, на бш к примеру. Вот и я не стал бы их держать в нулях, я об энтом писал, нубом обозвали и минус прилепили

[Brownshweiger]

Подскажу, в любом бпц есть требования по материалам, а в любом списке материалов для т2 бпц есть т1 аналог энтой штуки. Что приводит к тому, что всегда нужно варить т1 аналоги того чего хочется т2 изготовлять. А чтобы выгодно варить т1 - нужно заресеченное на МЕ бпо/бпц. Теперь понятно зачем нужно ресечить т1 бпо?

т1 модули не стоят практически ничего. тебе ж не продавать их чтоб "выгодно было".
Для производства т2 кораблей т1 корабль не нужен.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 02 September 2011 - 14:38

[kiedd]

Для производства т2 кораблей т1 корабль не нужен.

Еще как нужен.

[Brownshweiger]

Черт и правда.

[sanych-sun]

т1 модули не стоят практически ничего. тебе ж не продавать их чтоб "выгодно было".
Для производства т2 кораблей т1 корабль не нужен.

Про корабль уже разобрали...
про практически ничего не стоят... давай скажем по другому, в себестоимость т2 модуля будет обизательно входить себестоимость т1 модуля. Т.е. чтобы получить больше профит из т2 модуля, нужно найти как можно дешевле т1 модуль. Ну а тут понятно уже - что бы получить как можно дешевле т1 модуль нужно 1) дешевые миники 2) бпо/бпц с высоким ме

Сообщение отредактировал sanych-sun: 02 September 2011 - 14:57

[kiedd]

Про корабль уже разобрали...
про практически ничего не стоят... давай скажем по другому, в себестоимость т2 модуля будет обизательно входить себестоимость т1 модуля. Т.е. чтобы получить больше профит из т2 модуля, нужно найти как можно дешевле т1 модуль.

Смотри, вот какой расклад сейчас у меня с производством пушек:
1) Цена в жите на Т2 пушку плавает в районе 1.2-1.5кк
2) Себестоимость ее производства примерно 800к (инвент, закупка топлива для ПОСа, закупка сырья по селл-ордерам)
3) Т1 пушка стоит 100к
4) С одного Т2 БПЦ делается 10 пушек за 2 дня, соответственно суточная прибыль с одной производственной линии составляет 2кк

Итого, что мы имеем - чтобы получить те же 2кк суточной прибыли с линии, отданой на производство Т1 аналога, эта Т1 пушка должна делаться из воздуха.
Примерно такая же ситуация с R.A.M. - накрутка в жите на них составляет до 100%, но многие производственники все равно предпочитают переплатить за них, но не строить самим. Потому что экономия на самостоятельном их строительстве меньше, чем прибыль с линии, загруженной Т2 производством.

Сообщение отредактировал kiedd: 02 September 2011 - 15:10

[Brownshweiger]

Для т1 модуля в себестоимости т2 несущественна.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 02 September 2011 - 15:11

[sanych-sun]

блин... я уже третий раз это буду говорить по ходу )))

В НУЛЯХ нету житы ))) В нулях т1 (мета 0) не продается практически в маркете, а если продается то слегка с накруткой неслабой. В нулях т1 или лутать нужно или строить!

Тема про нули к стати

[Brownshweiger]

Вот я и говорю, затраты на т1 несущественны чтобы так надо было ресерчить БПО до сотен МЕ.=)

[kiedd]

блин... я уже третий раз это буду говорить по ходу )))

В НУЛЯХ нету житы ))) В нулях т1 (мета 0) не продается практически в маркете, а если продается то слегка с накруткой неслабой. В нулях т1 или лутать нужно или строить!

Тема про нули к стати

Так именно поэтому основное Т2 производство сосредоточено в хайсеках. Слишком много возни при посредственном выхлопе.
А как эту ситуацию изменить - никто не знает. Предложенный в этой теме запрет на производство Т2 в хайсеках создаст больше проблем, чем решит. В текущих реалиях массовое эффективное производство Т2 в нулях малореально, чаще это кустарное производство вида "сам накопал минералы-сам построил-сам продал". Тогда как в империи обычно реализуют часть всей производственной цепочки, но зато эффективно.

Сообщение отредактировал kiedd: 02 September 2011 - 16:05

[7fox7]

Перераспределение, ключевое слово из за, которого, все летят в хайсек и там производят и там же покупают готовый продукт. Пока не будет налажена хорошая торговля в нулях, будет очень сложно внедрять и приживлять перенос производства в нули.

[Aquardat]

sanych-sun, все материалы и везде убивают торговлю. Этого точно не хочется. А минус относится к тому что стоит после "з.ы." ибо занимаясь не первый год производством и логистикой вижу там кучу бреда, обобщающего.
kiedd, производственник который не умеет считать прибыль и затраты - плохой производственник. Возьмем небольшой пример
скрамблы копируются 2 суток(20*максран), производство скрамблов после инвента занимает еще сутки и двадцать часов. , постройка компоненты на 100 скр(средний выхлоп после инвента) 9ч. производство в 2 линии 100 т2скр 6ч. Где бпо простаивает? Чередуя производимый фит - а в нулях вы не будете строить 1000 скрамблов а построите 10*100 фита но разного - вы не теряете ничего по времени.
sanych-sun, т1 фита нет в маркете потому что в нормальной корпе он в корпангаре пачками валяется.

Производство в целом это очень интересное занятие, одно из самых проработаных и разнообразных в отличии от того же майнинга или аномале/мискодроча. Менять нужно не производство а логистику которая ему сопутствует. Тут уже звучали предложения по поводу упаковки продукции. Неплохо бы иметь возможность упаковки и материалов. А в остальном. Кто хочет - тот возится, кто не хочет - ищет препятствия. Ну и идея с с тайм/материал бонусами на посах - очень адекватное решение - можно снизить себес на 5-15% снижая потребление материалов на 3-5%

[shivazaki]

Причем лечится это очень легко. Достаточно увеличить количество потребляемых посами чартеров на 3-5 порядков.
В итоге будут забивать линии на станциях. А отсутсвие бонусов на время и километровые очереди уже по всей импе сделают свое дело.

Хм, а что запретит ставить посы в вх со статикой в к-спейс? Да даже просто в вх глуши, типа четверок или двоек.:

[Aquardat]

Хм, а что запретит ставить посы в вх со статикой в к-спейс? Да даже просто в вх глуши, типа четверок или двоек.:

Вот в вормхольном посе я бы комплект бпо не хранил... шансы есть Да и выход рандомен - тащи бпцхи потом до базы

[shivazaki]

Вот в вормхольном посе я бы комплект бпо не хранил... шансы есть Да и выход рандомен - тащи бпцхи потом до базы

Посы могут пилить бш гангом, не быстрее, поэтому время вытащить дорогое должно быть? Четверки бывают с узкими дырами, что делает оч затрцднительным провоз бш нагибателей.
Выход в империю можно закрыть и открыть новый, а перевозить на абсолюшн, например.
Я про то, что косвенные решения могут выйти вообще не так как ожидалось.

[Stagg]

Зачем хранить ценные БПО в том месте, которое может быть убито (ПОС) или куда могут закрыть доступ (Станция) ?

[kiedd]

kiedd, производственник который не умеет считать прибыль и затраты - плохой производственник. Возьмем небольшой пример
скрамблы копируются 2 суток(20*максран), производство скрамблов после инвента занимает еще сутки и двадцать часов. , постройка компоненты на 100 скр(средний выхлоп после инвента) 9ч. производство в 2 линии 100 т2скр 6ч. Где бпо простаивает? Чередуя производимый фит - а в нулях вы не будете строить 1000 скрамблов а построите 10*100 фита но разного - вы не теряете ничего по времени.

А мунматы для производства и датакоры для инвента возить из житы джампфрейтером?
В таком случае не проще ли привезти один джампфрейтер всякого разного фита вместо всей этой возни с производством в нулях? Кстати я так и не понял, как в 2 линии сделать 100 Т2 скрамблов за 6 часов?

Сообщение отредактировал kiedd: 09 September 2011 - 12:32