187 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Почему все просьбы ввести новый корабль относятся к категории "больше капать"? Это смотрится примерно также, как желание получить в свои руки т2 суперкар или тетан.

[Veronika]

Почему все просьбы ввести новый корабль относятся к категории "больше капать"?

Как почему? Потому что это самый легкий путь.

Не нужно вводить никаких новых посудин, это будет интенсивный путь, не решающий проблемы. Рано или поздно все копальщики сядут на такие суперХалки и все начнется по новой.

Что делать с аллоями?

Понятно, что любой нерф содержания в них минералов будет встречен в штыки обитателями дронрегионов. Их существующее положение вполне устраивает. Правда непонятно, зачем тогда в их системах все еще есть белты.

Предлагаю заменить все аллои с компаундами некими сгоревшими коппонентами, класс которых будет зависить от размеров и типа уничтоженого корабля. Эти компоненты должны неограничено скупаться научными NPC корпами по всей империи по фиксированым ценам (как коробки КОНКОРДа), в тщетных пока попытках понять, что же такое эти дроны. Их уровень должен быть таким, чтобы в итоге получалась та же сумма баунти, что и для других фракций.

Кроме того, с дронов должно падать и что-то аналогичное луту, но опять же, со своей спецификой. Что это может быть? Компоненты для производства Integrated и Augmented уже есть, а как насчет добавить такие же модификации для файтеров?

Сообщение отредактировал Veronika: 18 August 2011 - 9:02

[Hlad]

Как-то ты слабо связан с майнингом: 1 стрип при желании может выдавать "на-гора" 2.5к кубов за цикл.
5 стрипов, 3к кубов карго - это развлечение только для ботов...

[Ballisto]

Не ну а чо, если лед из импы убрать... появится нинзя майнинг. Для этого нада корпу из человек десяти копателей, 1 рорку с клонилкой и 1 цинопостановщик.

Прилетаем в систему с айс белтом, открываем цину, прыгает рорка, врубает клонилку, остальные мемберы летят в эту клонилку, из ангара рорки садятся на лопаты и грызут лед, рорка тем временем жмет его и складывает к себе.

По вывозу может быть несколько вариантов: транспортником по бриджу из 2х БО, дорожка из цин для рорки, просто транспортником через гейты, ... ну и чонить еще придумать

При появлении в локале аборигенов, кидаем в рорку лопаты, она отпрыгивает, а сами уже на яйцах по просторам вражеских территорий рассекаем до импы

[Veronika]

При появлении в локале аборигенов, кидаем в рорку лопаты, она отпрыгивает, а сами уже на яйцах по просторам вражеских территорий рассекаем до импы

Рорка... отпрыгивает... из разложеного состояния...

[elite18]

а вот алои просьба не трогать,и так уже 10ки дроновские понерфили.больше чем на сотню лямов выхлопа,при том что в баунти регах с 10ки можно срубить модуль за несколько лярдов.
алои единственое преимущество строителей в дрон реге перед остальными жителями нулей.
к тому же большинство этих алоев вывозится в житу и там продается для ВСЕХ и противников в том числе.

повысить объемы добываемой руды самый простой выход,но его можно внедрять уже сейчас,а то майнинг загибается все больше и больше,и если не начать что либо делать,то данное занятие умрет совсем.
к тому же сливов в нулях хватает,и слить халк в 15ти минутном сидже раз плюнуть,он не мега танк.
1 нейтральный шип в системе практически парализует всю работу в нулях.так что там не особо и копают,а возят все с импы,это выходит быстрее.
но если сократить объемы добычи в хаях,то в нулях ПРИДЕТСЯ копать,чтоб что-то сделать

[Ballisto]

Рорка... отпрыгивает... из разложеного состояния...

Выход найти можно из любой ситуации ) вон в теме недвижимости предлагают микро-посы... поставить такой, засунуть туда рорку и 1 лопату пересадить на индус

[DarkPhoenix]

Там обещают гейты. А врядли рорка (как кэпитал) пролезет через него с любыми допусками по массе/объему/whatever

[el Estilete]

Хотелось бы, чтобы в майнинге было меньше копания, но больше разведки, что-то вроде такого

0. делаем в астероиде несколько видов руд, какую руду хотим копать, такую линзу заряжаем (все майнинг лазеры получают линзы независимо от класса и техлевела)

1. ищем гравик или летим в белт
2. в гравике сканером зацениваем содержание руд в каждом камушке
3. шлем спец-дрона (можно одноразового) на понравившийся камушек
3.1 дрон шлет нам красивую трехмерную картинку, на которой видно где какая руда расположена, там же будем тыкать в месторождение, которое хотим скопать
3.2 выставляемся баржой так, чтобы расстояние с поверхности астероида до места залегания руды было минимальным
3.3 роем, выход руды пропорционален размеру залежи и обратно пропорционален глубине залегания (см.картинку)


в астероиде может быть несколько залежей одной и той же руды, при первичном сканировании этого не видно
копать можно в "слепом" режиме, тогда просто срывается ближайшая залежь
ну и понятно, что надо перебалансировать объем добычи так, чтобы окупалось время потраченное на разведку

Сообщение отредактировал el Estilete: 18 August 2011 - 10:30

[ISD Grossvogel]

Обновил список комментариев, оставленных разработчиками на официальном форуме:

(17/08) Статистика по добыче полезных ископаемых в ВХ

(17/08) ВХ: «либо мы не будем ничего трогать, либо поменяем состав гравиметрических аномалий, переориентировав их на нужды местного производства»

(17/08) Игроки спорят с разработчиками о том, что на самом деле происходит в ВХ

В первом посте есть интересная статистика, переведу его полностью:

[CCP Greyscale отвечает тем, кто требует оставить в ВХ астероиды as is — дескать, не из чего будет лепить боеприпасы]

Согласно имеющимся у меня данным, в ВХ сейчас добывается 27% всего арконора, 21% всего бистота и 25% всего крокита (включая руду повышенного качества, [добываемую в «нулях»]).

Если исходить из стандартного соотношения 1:4:16:64:256:1024:4096, используемого для задания потребности T1-производства в минералах (а при производстве боеприпасов и всего прочего оно, если я ничего не путаю, ещё больше сдвигается в сторону недорогих минералов), а также из того, что весь вельдспар, добываемый в w-пространстве, [перерабатывается и] используется в [местном] производстве (между прочим, в ВХ добывается 0,7% всего вельдспара; тританиум, получаемый при переработке других руд, я в расчёт не беру), то получается, что добыча мегацита в w-пространстве превосходит местные потребности примерно в 100 раз. Чем больше доля боеприпасов в общем объёме производства, тем больше эта цифра; кроме того, на неё влияют объёмы добычи тританиума, получаемого путём переработки других видов руды. Все избытки мегацита в итоге оказываются на рынке — не представляю, что с ними ещё можно делать.

Что касается безопасности работ, то, судя по боевой статистике, в w-пространстве гибнет 60% всех барж класса Covetor и 26% всех эксхьюмеров класса Hulk (если принимать в расчёт только «нули» и ВХ); судя по всему, новички мрут там как мухи, а для игроков поопытнее w-пространство по степени рисков мало чем отличается от «нулей» — w-пространство гораздо безопаснее, чем я думал.

[Чуть ниже разработчикам объясняют, что перекос в сторону барж подешевле вызван разумной оценкой продолжительности их жизни]

[Aquardat]

Очень даже логично что столько вышки из вх роется.
Там
а) не надо снимать за махровые лярды сисы с -0.8сс
б) не надо выдрачивать нижние руды для поддержания индастри индекса ибо если есть гравик значит есть арк.

Тупо. просканил - вычистил от неписи и голова не болит. Висит твой бонусник на посе не мешает - халки/коветоры фитятся ток в добычу. Дореспов то нет. Танковать не надо. Опять же безопасность. Там не стационарные белты - а значит прежде чем на голову халкам упадет гопкоманда надо высканить гравик/халки. А пробки то видно. Если майнер не спит - он в безопасности. Даже больше чем при копке белта в нулях.

И все это показывает лишь одно. Копка в нулях настолько убога что она нафиг никому не сдалась кроме ну явных фанатов-любителей халкомедитаций и ботоводов.

[Karst Mikotaj]

Боты аномальки высканивать умеют, вроде как.

Даже если и умеют, как тут правильно сказали - это далеко не самые распространенные боты. Объем ботокопания по-уменьшится. В плюс к этому, объем льда в куске из такого гравика можно сделать конечным. Не будет ситуации, когда прилетаешь в ледяной белт и видишь десяток барж, вылизывающих 1 кусок льда. И горе-индуса, носящегося челноком от станции к одному единственному джету.
И это... некоторое число кусков льда можно просто добавить в обычный гравик с рудой.
Или вообще.... развивая идею про универсальные астероиды, в которых сразу находится несколько видов руды: добавьте к руде и лед! (Кстати, с точки зрения реального космоса это было бы более чем разумно). Может, появится профессия поберушек, которые будут мотаться от баржи к барже и подбирать "лишние" куски льда, которые майнер выбрасывает в космос из-за того, что они забивают и без того не большой объем карги.
Да, я понимаю, что это сразу ставит вопрос над очень многим: халк и макинав (как быть с их специализацией?), стрипы и ледовые стрипы (и сама специализация и... как бы механника у них ну совсем разная), обычные майнинг лазеры (Они тоже лед будут копать?). А хз... я еще не додумал Может, кому мысль подкинул и родится что-то дельное-коллективное?
Кстати, со спецухой модулей и кораблей можно сделать так - специализированный модуль/шип в бОльшем объеме выбирает из астера то, на что рассчитан. Допустим, при 1 лвл скилов идет пропорция 33%/66%. При прокачке сдвигать в сторону спец направления шипа/модуля... (хотя, конечно, сыро... не бросайтесь какашками )

[DarkPhoenix]

Даже если и умеют, как тут правильно сказали - это далеко не самые распространенные боты. Объем ботокопания по-уменьшится.

На время. Те, кто не хотят терять профит - обучат свои творения новым способам заработка исков.

[Karst Mikotaj]

На время. Те, кто не хотят терять профит - обучат свои творения новым способам заработка исков.

Ну, это понятно. Изменились правила - найдут способ к ним приспособиться. Мы тут все, кстати, именно этим и занимаемся постоянно. Новое обновление - новые способы приспособления. Но это не означает, что нет смысла вносить изменения. Эффект Черной королевы - Чтобы оставаться на месте, приходится быстро бежать. Можно сказать одно из основных правил эволюции и выживаемости вида.
Но предложение-то было не в расчете победить ботомайнеров. Сам я считаю, что это в принципе невозможно. Я предлагал не убирать весь лед из хайсеков, т.к. это будет уж очень слишком и поставит под сомнение вопрос выживания многих посовладельцев в хаях и ВХ. Да-да, я помню, есть люди с совершенно другим мнением. Я не описываю истину, а высказываю свою точку зрения по данному вопросу.

[DarkPhoenix]

А я и не против я к тому, что рассматривать, насколько оно поддается "ботованию" при вводе новой механики не стоит - лучше опираться только на то, насколько она будет интересна игрокам и каково будет ее влияние на игровую вселенную.

[zemekis]

Может уже выше по теме говорилось и я повторюсь вслед за остальными...
И мои предложения по всем дискуссиям взаимосвязаны между собой - поэтому опять же повторяюсь- это неизбежно.
И так:
-Надо увеличить либо быстроту добычи, либо обогащенность (концентрацию) руды в нулях. ОДНОЗНАЧНО!
-Можно также повышать эффективность добычи при агрейде заклаймленной системы. Т.е. скорее даже лучше ее действительно повысить за счет вложения инвестиций в систему.
К примеру, при каком-нибудь уровне апгрейда появляются роботы-транспортники перевозящие руду на станцию (любое другое центровое убежище в клаймленной системе) - они определенно облегчат жизнь майнерам и сделают добычу более эффективной.
Тут говорилось также, что нужно сделать майнерство более интересным - согласен с этим.
Гораздо интереснее играть в мини-игрушку, типа попади лазером в более обогащенный кусок астероида, чем ничего не делать. Хотя с этим предложением можно спорить.
- И как всегда добавлю, уподобясь Катону Старшему - локал дожен быть убран!

[ISD Grossvogel]

CCP Greyscale комментирует комментарии игроков:

Причем сделать так чтобы в нулях тритосодержащие минералы добывались в значительно большем объеме, а то их там копать просто невыгодно, а иногда надо.

Почему оффтоп. Это непосредственная правда жизни транспортировки миников.
Один из вариантов решения, проблемы перевозки огромного кол-ва миников, это добавить возможность сжимать например трит в контенер трита, который объемом в 100 раз меньше, и пилится в то же кол-во. Чтобы было не 10 перевозок фрейтером, а одна. И так для всех миников и продуктов льда.

Мы думаем в этом направлении. Будем рады услышать любые другие идеи/предложения/замечания на этот счет.

[DIMFIRE]

Да вроде уже предлагали. Или ввести компоненты на субкапы, занимающие меньше места или сделать таковыми компонентами аллои, парралельно введя бпо на них и переделав дронреги по образцу иных регионов(да-они требуют подобного буста)

[BerDen]

Бустить скорость копания руды не правильно, т.к. это не повлияет на доходы майнеров (а скорее всего даже снизит их – чем больше миников на рынке, тем ниже цена на них)

Правильней было бы корректировать концентрацию миниралов в различных типах руд.
Например, пусть Dense Veldspar содержит в 3-5 раз больше трита чем обычный Veldspar, но встречается только в нулях и ВХ (при этом сделать еще привязку к СС системы, чтоб много его было тока в системах с очень низким секьюр статусом)
Сжатие Dense Veldspar роркой должно приводить к результатам, близким к степени сжатия миников в алоях.

Аналогично для всех остальных руд, в т.ч. арка и меркоцита. Это касается в первую очередь белтов – в аномальках можно оставить только обычные руды, с низкой концентрацией миниралов.

Что получим в итоге:
- ботоводить в импе не выгодно (в импе плохой велдспар и спрос на трит для нулей упал)
- копать белты в нулях стало выгодней
- усиливается разграничение по классам систем (белты в системах с СС -0,1 никому не нужны, но все облизываются на системы с СС -1,0)
- возможность сжатия, до концентраций сопоставимых с алоями уничтожит монополию дронрегов на «сильно сжатый трит - плюш»

[DarkPhoenix]

- усиливается разграничение по классам систем (белты в системах с СС -0,1 никому не нужны, но все облизываются на системы с СС -1,0)

А вот это зря. На мой взгляд, текущее привязывание всего и вся к сс системы - это идиотизм. По факту, секурность системы определяется другими ее факторами, и тру сс тут ни при чем. Возможно, стоило бы привязать этот тру сс к другим факторам с (динамическим) новым его распределением по еве, или устранить вообще, и ввести несколько отдельных линеек, ранжирующих системы:

1) Крутизна руды в белтах
2) Крутизна нпц в белтах
3) Потолок по крутизне боевых аномалек (со всеми апгрейдами и/или без них)
4) Потолок по крутизне гравиков (со всеми апгрейдами и/или без них)
5) Придумайте-свой-вариант

Какие-то пункты можно добавить, какие-то объединить, не суть важно, главное - это сам разрыв связи с тру сс.

И тогда уже будет гораздо меньше "абсолютно полезных" систем и "абсолютно бесполезных", и больше "тут можно круто хантить", "тут можно круто копать", "тут можно круто плексить". Ситезены/молодая корпы смогут выбирать то, что им нужно, не переплачивая лишнего (рентой в клайм-алли или излишним вниманием от агрессивных альянсов, внимание которых будет более "рассеяно").

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 August 2011 - 14:21