274 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Не льсти себе, ты уже две страницы как перешел на личности

Наверное, мне надо было занести ту фразу в тэг сарказма или поставить в конце трололо-смайл - просто так, чтобы таких "информационных" постов не возникало.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 August 2011 - 7:11

[Zyza]

Наверное, мне надо было занести ту фразу в тэг сарказма или поставить в конце трололо-смайл - просто так, чтобы таких "информационных" постов не возникало.

Наверное, мне надо было надо написать открытым текстом "У тебя давно кончились аргументы" - просто так, чтобы понял.
Умеешь писать боты? Молодец, возьми печенюшку и не путай это с умением их ловить.

[DarkPhoenix]

"У тебя давно кончились аргументы"

Это с чего такие выводы?

[Clancy]

Игра без ботов не умрёт. Она изменится - но за счёт бОльшей доходности в тех областях, где сейчас всё заполонили киииборги - на освободившееся место придут новички/альты.

[shivazaki]

вопроса то даже не стоит - ботов гнобить или? чувак вступил в должность потому что есть мнение, что гнобить. надо заметить, что через пару месяцев после его вступления поприжали миссионных ботов, так что процесс идет. а пост от Полукса - это просто PR шажок.
вот о чем его инструкции: сделайте работу за ГМа, но без его средств и без представления об особенностях ботов (если ты не запускал сам, то скорее всего не поймешь как ты можешь его спугнуть). Это наив или тупой расчет на "добрых самаритян"? Сдается мне, что в ССР не оч стремятся понять игроков, коли вот так грубо предлагают 30 серебреников. Парню зачет за старание, тройка с минусом за результат.

[CHoh]

вопроса то даже не стоит - ботов гнобить или? чувак вступил в должность потому что есть мнение, что гнобить. надо заметить, что через пару месяцев после его вступления поприжали миссионных ботов, так что процесс идет. а пост от Полукса - это просто PR шажок.
вот о чем его инструкции: сделайте работу за ГМа, но без его средств и без представления об особенностях ботов (если ты не запускал сам, то скорее всего не поймешь как ты можешь его спугнуть). Это наив или тупой расчет на "добрых самаритян"? Сдается мне, что в ССР не оч стремятся понять игроков, коли вот так грубо предлагают 30 серебреников. Парню зачет за старание, тройка с минусом за результат.

Не надо передёргивать.
В странах, где блатных 90х не было и где идеология зэков не насаживалась, сдача нарушающего правила игры расценивается совершенно нормально. А если за это ещё плюшки будут - вообще хорошо.

[MitriyN]

Ничего на знаю о хант-ботах, но вот торговые боты - это 100% зло,
"Попытайтесь выявить в поведении игрока повторяющиеся состояния:" - изменение бай/селл оррдера на 0.01

Хммм когда ты в Жите торгуешь, то не принципиально на сколько твой ордер будет перебивать топ ордер.., главное что перебивает, хоть и на 0,01иска.. а если будешь п еребивать на большее кол-во, то уже теряешь свой профит.. так что махровые барыги думаю на 0,01 и перебивают..
Я сам иногда пол вечера могу так торговаться. правда себя к махровым не причисляю, обычно торговля заканчивается отменой ордера и продажей по селл ордеру =)))

[Raimor]

На счет торговых ботов могу сказать - сделать комиссию 1% (при стенде 8.0+ и полной прокачке), меняешь цену напр. на 0.01 иск, комиссия взымается снова (т.к. лот был снят, и снова открыт)

Копательный бот - лед и руда сначала сканятся, причем не полностью пояса а отдельные астероиды. (соответственно баржам бонус на скан и т.д.)

Хант. боты - уйдут тудаже, куда и копалки

[Снусмумрик]

На счет торговых ботов могу сказать - сделать комиссию 1% (при стенде 8.0+ и полной прокачке), меняешь цену напр. на 0.01 иск, комиссия взымается снова (т.к. лот был снят, и снова открыт)

Копательный бот - лед и руда сначала сканятся, причем не полностью пояса а отдельные астероиды. (соответственно баржам бонус на скан и т.д.)

Хант. боты - уйдут тудаже, куда и копалки

А почему ты считаеш что боты не умеют сканировать аномальки и делать выборку по нужным?

[CHoh]

Чтобы изжить копатор-ботов, надо постоянно подавать на вход какие-то аналоговые или смысловые задачки - всё, что проблемно распознавать и правильно интерпретировать. Смысловые же ботами вообще решаются только подбором ответов, что позволяет их уверенно банить после пары промахов.
Понятно, что это не должна быть всплывающая головоломка в стиле "назовите лишнее из 100500 предметов", а что-то вписанное в процесс копания, как уже описанный тут бур, который надо вручную направлять, и т.п.
Мозг по своим возможностям распознавания образов намного переплёвывает существующие компы.

[Ice Croft]

Ого, инкаминг сферические гейм-дизайнеры.

МАТАНОВАЯ КАПЧА спасет мир евы от ботов раз и невсегда, нэ?

Прилетел ты в белт, залочил нефилима - вводишь МАТАНОВУЮ КАПЧУ.
Сагрил индус на гейте - велкам, КАПЧА ПОМОЖЕТ.
Купил нейтрик в жите - НЕТ, ТЫ, ДА, ТЫ - ВВОДИ СУКА КАПЧУ.

Я с вас худею, лол.

[Clancy]

http://www.eveonline...66290&page=4#92 <<< примерно тут и ниже ответы Поллуха. по сути:

1. мы переходим от ретроактивного к проактивному методу борьбы с читингом (и ботами в частности). репорт бот - только начало. мы попробуем понять, что приводит к тому, что люди ботят, и исправить это. также будем предугадывать будущие проблемы.

2. автоматические процедуры (напр, определение онлайна 23.5/7) присутствуют и работают.

3. мы будем писать девблоги и дальше и слушать реакцию комьюнити.

4. неботящие аккаунты ботера тоже под угрозой ("отношения" акков рассматриваются)

5. пассменеджеры допустимы. по крайней мере пока. это не автоматизация геймплея и не даёт нечестных преимуществ. однако то, что можно делать с клиентом евы и то, как с ним можно взаимодействовать - может измениться в будущем.

6. меченый акк остаётся меченым вечно.

7. корпа и алли тоже могут быть забанены, если они нарушают правила (например, стимулируют ботинг)

[Antidote]

мы попробуем понять, что приводит к тому, что люди ботят, и исправить это.

Человеческая лень неисправима.

[Dav]

Барабанер уже озвучивал мысль о причинах ботоводства в космических маштабах: одна из причин это буст и перекос баланса мазеров, который привел к иному маштабу ботоводства, чтобы можно было быстро нарастить, содержать и востанавливать суперкап-каток.

Боты были всегда, но их кол-во резко возросло синхронно с изменениями КТА форматов: мелкие роумы по 50 мазеров пришли на смену 200 КАТ-батлам, которые теперь являются саппортом.

Плюс, несомненно, фигово и скучно сделанная ПВЕ составляющая играет свою роль. Что мешает за 7 лет переписать хотя бы AI неписи и изменить ее параметры, чтобы в ПВЕ появился бы какой-то челендж, интерес и разнообразие? Тем более что конкретных предложений - навалом.

Отвечу сам же на свой вопрос - мешает жадность ППЦ. Если поменять ПВЕ, чтобы непись не умирала пачками от одного дрейка, а давала челендж и требовала шевеления мозгом (минимального), то большАя часть хайсечных хомяков уйдут в другую ММО, т.к. приходя вечером с работы и открывая пиво хомяк хочет смотреть фильму и полуафк убивать тонны красных крестиков, фапая на валет, а не бешеннно клацать мышой, боясь слить за свой пимпованный марадер умной и сильной неписи.

Несомненно, на любой самый хитрый AI неписи можно сделать бота, но во-первых такой бот будет стоить на порядок больше бабок, во-вторых его написание займет время. А простые скрипты типа "вапр ту бельт, активировать ШБ, залочить БШ, активировать ракеты, варп ту некст бельт" не будут актуальны вообще (а это немалая часть ботов).

[Clancy]

то, что шаги в сторону изменения ПВЕ именно в этом направлении - уже были... помним? вместе с обещаниями изменить и остальной пве-контент туда же.

инкуршены, вх, офицеры.

[Norway]

то, что шаги в сторону изменения ПВЕ именно в этом направлении - уже были... помним? вместе с обещаниями изменить и остальной пве-контент туда же.

инкуршены, вх, офицеры.

Пол, разумеется.
Мы так же видим, что из этого вышло. И если введение ВХ всё-таки можно считать успешным патчем (по критерию вовлеченных акков), то инкуршены выглядят слабо (по тем же вовлеченным в процесс аккам).

[DarkPhoenix]

2. автоматические процедуры (напр, определение онлайна 23.5/7) присутствуют и работают.
...
4. неботящие аккаунты ботера тоже под угрозой ("отношения" акков рассматриваются)

Видимо это-таки можно с евовским "хайлодом"

Ого, инкаминг сферические гейм-дизайнеры.
...
Я с вас худею, лол.

Как ни странно, но согласен на 100% - проблема с ботами решается баном, а не созданием таких ололо-"помех" для бота. Даже самые попсовые боты уже 100 лет как умеют хантить аномальки (в автоматическом режиме или по заранее заготовленным букам), молчу о куда более специализированных и заточенных решениях.

[Marchelo]

Человеческая лень неисправима.

Ну как бэ стоимость времени в пересчёте на добытые исков сознательно уменьшается разработчиком. Именно в такой формулировке. Это экстенсивный путь вычисления ботов - доведём состояние добычи общедоступными методами до абсурда (вынудим копать/хантить 23.5/7), всех забаним и начнём думать, как сделать адекватные для игроков методы получения игровой валюты, достаточно компенсирующие затраченное время.

Есть ещё, конечно, неуёмные нищеброды, покупающие "чёрные" иски для того, чтобы "всех рулить", и поддерживающие РМТ, ради которого, в большинстве случаев, и создаются боты... Ну это лирика, как, в прочем, и весь офтоп, который возник после начального сообщения.

Так что там с ядерным хантом на титанах, пофиксят его?

[LarionovALex]

Пол, разумеется.
И если введение ВХ всё-таки можно считать успешным патчем (по критерию вовлеченных акков)

Да вам товарищь с таки критическим отношением к игре пора искать новую,если вы даже ВХ считаете всё таки,учитывая маштаб вовлечения самых активных и не зависимых игроков туда,и то что они поставляют огромное количество т3 кораблей всей аудитории евы.
На счёт ботов надо банить однозначно,на счёт ИИ неписи то слиперов на моей памяти бустили и не раз,обычную непись тоже уменьшив её количество и увеличив мощьность.Другое дело что сразу всю они не будут менять это очень большой обьём работы требующий тонкого балансаи и подготовки,хотя я был бы за.

[DarkPhoenix]

Ну как бэ стоимость времени в пересчёте на добытые исков сознательно уменьшается разработчиком. Именно в такой формулировке. Это экстенсивный путь вычисления ботов - доведём состояние добычи общедоступными методами до абсурда (вынудим копать/хантить 23.5/7), всех забаним и начнём думать, как сделать адекватные для игроков методы получения игровой валюты, достаточно компенсирующие затраченное время.

А сколько тебе надо - скажем, в неделю, и сколько часов ты готов на это затрачивать?