162 ответов в теме

[Tatovkin]

А хрена ж мне догонять-то. В настоящий момент нули пустые. Вот и считай от этого.

Это последние несколько мес. К прошлому году, отношения не имеет, даже если и поменяло коренным образом что либо, что врядли, т.к. имхо крабов лишь уплотнили. Сейчас в жирных сисах может жить по здоровой корпе на систему, т.к. там топ аномалек дохрена и более постоянно активных.

[Mind Paralizer]

Del.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 28 March 2019 - 21:14

[Макс Махно]

Это последние несколько мес. К прошлому году, отношения не имеет, даже если и поменяло коренным образом что либо, что врядли, т.к. имхо крабов лишь уплотнили. Сейчас в жирных сисах может жить по здоровой корпе на систему, т.к. там топ аномалек дохрена и более постоянно активных.

Да не уплотнили. Плотность игроков сейчас, ну по кр. мере относительно тех регионов, что был - в хайсеке возросла, в 0.0 упала. За год с лишним. А жирных сис не так уж и много, чсх... Можно говорить о том, что альянсы ДРФ расползлись на большее количество регионов при том же количестве игроков, но о том, что в жирных сисах сидят толпы, ну не видел я. ЧСХ, даже в жирной сисе, оцениваю количество максимальное чаров в "количество топовых аномалек"/2 + 1 хантер на 5 белтов. Все. Дальше начинают у друг друга на голове сидеть.

Данные по черному рынку реальные, подтверждаю.

Какие все, блин, специалисты по черному рынку!

Сообщение отредактировал Макс Махно: 06 October 2011 - 5:26

[Tatovkin]

Да не уплотнили. Плотность игроков сейчас, ну по кр. мере относительно тех регионов, что был - в хайсеке возросла, в 0.0 упала.

У меня нет таких данных, пока все это лишь субъективно. Ты судишь о своем клайме, а я, к примеру, о нпц-нулях, с нашим заездом там стало еще более людно, у вас менее, у дича петов так за 8к перевалило, кому верить?

Сообщение отредактировал Tatovkin: 06 October 2011 - 9:42

[Volod]

У меня нет таких данных, пока все это лишь субъективно. Ты судишь о своем клайме, а я, к примеру, о нпц-нулях, с нашим заездом там стало еще более людно, у вас менее, у дича петов так за 8к перевалило, кому верить?

В дрон реге секюр статус в среднем по региону в разы ниже чем у баунти регионов.
Потому у них и прибыло ситов.

Сообщение отредактировал Volod: 06 October 2011 - 10:59

[Ethnipod]

Зло - политика ССР в отношении русских задротов, поскольку при обесценивании иска их "киданут" больнее всего, на жопо-бото-часы. В отношени Китая эта тактика пробовалась, но не прокатила из-за скорости и интенсивности работы китайцев. С русскими задротами прокатило, они несколько лет жевали сопли в фарминге и ботоводстве, прежде чем сфармить галактику. За это время ССР поимело много-много палки за подписку, пендосы поимели много-много развлечений, в виде охоты на "злобных комунистических гоблинов". Задроты же ДРФ, поимели много-много КТА, бото-кодинга, мозоли на заднице, волосатые руки и кучку ничего не стоящих пикселей.
Карибасы должны страдать

Эдакое рисовое поле в исландском варианте для свободных коммунистов.

[Teugr]

Осторожно простыня,

Здравствуй читатель, перед тем как набрать данный текст, условно ознакомился с предыдущими произведениями авторов.

Опус 1,

Многие из них съехали на тему ботов, как на победную лошадь маршала Жукова.

Опус 2,

Кто-то пытается разжевать кашу макроэкономики на примере, и даже приводя аналогии, реальной экономики.

Ответ на опус 1

Боты - возможность роботизирования и автоматизации внутреигровых процессов.

Боты однозначное зло)) но говорить что боты ломают экономику бред, потому что они не вводят в экономику новых понятий, они пользуются существующими условиями, где ваши доказательства, что ЖИВЫЕ люди не делают ИСК в нулях через селф дестракт?

Это способ ввода Иск в игру, боты дают жопочасы - увеличивают приток ИСК в игру методом доступным всем, просто человек пользующийся ботом делает это в разы эфективнее чем честный майнер/карибас. - вывод боты зло дающее необоснованное преимущество части игроков над остальными, но к теме САБЖ "Денежная система" в еве имеют отношение весьма посредственное.

Ответ на опус 2

Простейший пример из мира немного белее реальных денег, чем ИСК

Любая, страховая компания которая будет страховать машины для краш тестов вылетит в трубу, система НПС страховки в ЕВЕ настоко оторвана от реальности, что говорить об экономике основанной на игроках глупо.

Потому что проведи вы селф дестракт застрахованного имущества с целью получения страховки - вам не денег дадут, вас посадят за мошенничество.

Собственно простыня

1 Проблема экономики в еве, это заскриптованость баунти
Ввод исков статичен и прямопропорционален жопочасам в еве - вы получите Х денег при расходе У за час

Эта формула карибаса проведшего в еве 3 - 4 месяца(обладающего достаточным навыком не сливаться)

То-есть профит статичен, и не конкурентен - как факт результат одинаков, и любой вменяемый человек приведет его к максимуму КПД ИСК/Час

Что мы получаем на выходе - карибас Машина по вводу исков в игру.

Решить эту проблему можно 3 паралельными не взаимоисключающими путями:

1) Ввод альтернативной не ИСК награды за квесты(да и за коробки по 80кк)

Как вариант при выполнении мисиий вам дают возможность выбрать предмет А или его ИСК эквивалент

2) Изменение Статичной системы бунти на регрессирующую

Каждый сделанный (ВАМИ/в общем по региону) квест уменьшает баунти, как за прохождение квеста так и за убийство НПС в регионе

3) Ввод ИСК тригеров на вывод стендинга к корпорации(не статуса безопасности) в 0

2. вторая проблема почти неограниченного вливания ИСК, страховка как метод перевести ресурсы в ИСК

Странно что при наличии мощного НПС государства в империи несуществует курса НПС скупки минералов - ввод его оживит как майнеров, так и убьёт селф дестракт в принципе

Система откровенного бреда не только наличия НПС страховки в 0 системах, но и работы этой страховки в этих системах , это извините напоминает попытку застраховать автомобиль который через минуту смоет цунами, от чего бы вы думали? правильно от цунами.

Сама система порочна, Делать ИСК(а учитывая их реальную стоимость на ЧР, а это уже не просто пиксели) из пикселей, которые хотя возможно и имеют реальную стоимость по факту неудобоконвертируемы до отвращения.


как решение проблемы страховок

1) дествие страховки только в империи и ЛОУ причем с коофицентом безопасности системы

как следствие удешевление беспрофитного ПВП в ЛОУ относительно 0 систем
и завязка 0 систем на империи (о чем будет следующая простыня)

2) Корректировка страховок по виду смерти НПС/Пираты/оффвары/конкорд. в виде коофицента от страховой суммы(ева довольно сложная игра и хоть это вносит доп сложность, но только на более позднем развитии в игре)

3)Организация скупки НПС игровых ресурсов по заданным ценам(тот же селф дистракт) с целью контроля ввода ИСК в игру, с то же регресирующей составляющей, что предложена в части об агентране.

Ну для первой простыни на форуме я думаю хватит, можно смело кидать помидорами, я отвечу.

[Shata]

Ну для первой простыни на форуме я думаю хватит, можно смело кидать помидорами, я отвечу.

А вкратце, что это было????

[Gamefreak]

Разве кто-то до сих пор селфдистрактит шипы для получения исок? Четверть от рыночной стоимости улетает в трубу же.

[Opfer]

Совокупная isk масса достигла 445 трлн isk, из них на активных чарах 258 трлн, на корп валетах 33 трлн.

Поздно увидел тему и наверняка на это уже обратили внимание, но на непроплаченных аккаунтах висит около 40% всех денег евы. Народ, проплачивайте акки вовремя (за это фразу я от ССР ничего не получил, не реклама )

[Crimson Ranger]

простыня какая-то стрёмная ) при чем тут страховка? прям основной акцент на страховку. Данные ццп, представленные в первом посте говорят, что инкам от страховки настолько мал, что его можно не учитывать. Кроме того, аналогии с реал-лайв страхованием тут абсолютно некорректны. Все реал-лайв страховки покрывают овер 100% потерь, в отличие от евы.

а по поводу популярности баунти-др**а... давайте забудем на минутку про ботов, допустим их победили, и возьмем вдух друзей - рядовых карибасов по имени Джо и Джим.
Они в одной корпе, у корпы есть пара систем в глубине клаймовых нулей, там стоят милитари и индастри апдейты.
Джо покупает чара с томатосом, и фармит аномальки со скоростью 20кк / 20 минут
Джим покупает чара с халкой и копает арконор на сумму 10кк / 20 минут (если повезет иметь бонусник в системе то 15 кк)
Карибасят они по два часа в день. После чего Джо получает на валлет 110 лям (за вычетом налогов) и логофается на посе.
а Джим еще 20 минут собирает и отвозит накопанное на пос. Потом еще нужна рорка чтобы ужать и увезти это на станку ( + затраты на озон + на (воду или что там рорке надо) для сиджа). И на станке Джим сдает руду производственнику (ну повезло, не надо ***ться с рефайном самостоятельно) и получает на валлет свои 80 лям.
В итоге Джо и исок косит больше, и д**чит гораздо меньше.
через месяц Джим продает чара с халком следующему романтику, покупает чара с томатосом и присоединяется к другу Джо, и они вместе обнявшись наращивают иско-массу в еве.
На заднем плане закат. Джим нежно кладет на плечо друга Джо рем-репку, и они любуются резвящимися среди красных крестиков 20ю файтерами.

что сказать-то хотел ))
не в прибыльности баунти-д***а дело. Если хорошо организовать дело, копать можно повыгоднее. Только это сотни геморроя отдельно взятому карибасу доставляет. А ему это надо?

Сообщение отредактировал Crimson Ranger: 09 January 2012 - 10:17

[Tatovkin]

простыня какая-то стрёмная ) при чем тут страховка? прям основной акцент на страховку. Данные ццп, представленные в первом посте говорят, что инкам от страховки настолько мал, что его можно не учитывать. Кроме того, аналогии с реал-лайв страхованием тут абсолютно некорректны. Все реал-лайв страховки покрывают овер 100% потерь, в отличие от евы.

Простыня и впрям стремная, непонятно на что автор отвечает, и почему он решил практически весь фокус внимания сосредоточить на страховке и процессе карибасинга.
Из более менее здравых идей приглянулось только эта:
2) Изменение Статичной системы бунти на регрессирующую
Остальные или "дырявые", или "близорукие", например
п.1 -чел берет баунти и... нихера не поменялось
п.3. Стенд от убийства неписи к НПЦ корпам и так падает в текущей механике игры - или я не понял смысла написанного.

Насчет "ломания экономики" - имелось ввиду именно накапливание дисбаланса между заработками честным путем и атоматизацией, и влияние этих дисбалансов на весь остальной геймплей. Естественно, что понятие - "экономика" при этом не ломаеться.

а по поводу популярности баунти-др**а... давайте забудем на минутку про ботов, допустим их победили, и возьмем вдух друзей - рядовых карибасов по имени Джо и Джим.

Экономика EVE - это замкнутая саморегулирующаяся система. Посему цена минералов являеться именно такой, за сколько их готовы будут покупать/продовать. И, если пофиксят всех ботов, то рано или поздно тот вид заработка что наиболее геморроен, будет оплачиваться более щедро. Спрос/предложение сделают свое дело.

Сообщение отредактировал Tatovkin: 09 January 2012 - 11:39

[Teugr]

простыня какая-то стрёмная ) при чем тут страховка? прям основной акцент на страховку. Данные ццп, представленные в первом посте говорят, что инкам от страховки настолько мал, что его можно не учитывать. Кроме того, аналогии с реал-лайв страхованием тут абсолютно некорректны. Все реал-лайв страховки покрывают овер 100% потерь, в отличие от евы.

а по поводу популярности баунти-др**а... давайте забудем на минутку про ботов, допустим их победили, и возьмем вдух друзей - рядовых карибасов по имени Джо и Джим.
Они в одной корпе, у корпы есть пара систем в глубине клаймовых нулей, там стоят милитари и индастри апдейты.
Джо покупает чара с томатосом, и фармит аномальки со скоростью 20кк / 20 минут
Джим покупает чара с халкой и копает арконор на сумму 10кк / 20 минут (если повезет иметь бонусник в системе то 15 кк)
Карибасят они по два часа в день. После чего Джо получает на валлет 110 лям (за вычетом налогов) и логофается на посе.
а Джим еще 20 минут собирает и отвозит накопанное на пос. Потом еще нужна рорка чтобы ужать и увезти это на станку ( + затраты на озон + на (воду или что там рорке надо) для сиджа). И на станке Джим сдает руду производственнику (ну повезло, не надо ***ться с рефайном самостоятельно) и получает на валлет свои 80 лям.
В итоге Джо и исок косит больше, и д**чит гораздо меньше.
через месяц Джим продает чара с халком следующему романтику, покупает чара с томатосом и присоединяется к другу Джо, и они вместе обнявшись наращивают иско-массу в еве.
На заднем плане закат. Джим нежно кладет на плечо друга Джо рем-репку, и они любуются резвящимися среди красных крестиков 20ю файтерами.

что сказать-то хотел ))
не в прибыльности баунти-д***а дело. Если хорошо организовать дело, копать можно повыгоднее. Только это сотни геморроя отдельно взятому карибасу доставляет. А ему это надо?

Вы издеваетесь, расказывая историю про пони какающих бабочками?

в теме никто не обсуждает как кто и сколько зарабатывает, в теме обсуждают обесценивание ИСКа в виду их огромного притока в игру ведущему к инфляции,

и в вашем примере убития НПС - приток ИСК который при не сдерживаемом потоке является по сути печатным станком, обесценивающим ИСК(собственно проблема затронутая в топике)

а копая человек немного выводит ИСК из игры(налоги и сборы НПС) и к теме топика не относится


Проблема затронутая в теме - чудовищное увеличение обьема ИСК - что как факт приводит к экономическому коллапсу- как факт удорожание Матереиальных ценностей до недоступных начинающему игроку.

в нормальном мире инфляция контролируестя рынком и государством. причем оба рычага направленны на её уменьшение.

в ЕВЕ НПС государство само стимулирует инфляцию, приводя к колапсу экономики.

Возможные последствия?

-увеличение цен на всё. Кризис.

первым он ударил по рынку ПЛЕКС, 450+ кк за плекс и обещает расти, только огромная подушка уже произведенных товаров защищает рынок от взлёта цен, но в результате подъем цен станет только реще когда прозводственники перестанут слоупочить и банально придержат часть уже произведенного Т2.

PS удачно полетать на интерах по 300кк

[Tatovkin]

Народ, проплачивайте акки вовремя (за это фразу я от ССР ничего не получил, не реклама )

Не в проплате акков дело, т.к. сейчас есть возможность временной активации аккаунтов для проплаты их плексами. Дело в забивании болта на ЕВУ - забивание и уход в реал.

[Teugr]

Простыня и впрям стремная, непонятно на что автор отвечает, и почему он решил практически весь фокус внимания сосредоточить на страховке и процессе карибасинга.
Из более менее здравых идей приглянулось только эта:
2) Изменение Статичной системы бунти на регрессирующую
Остальные или "дырявые", или "близорукие", например
п.1 -чел берет баунти и... нихера не поменялось
п.3. Стенд от убийства неписи к НПЦ корпам и так падает в текущей механике игры - или я не понял смысла написанного.

Насчет "ломания экономики" - имелось ввиду именно накапливание дисбаланса между заработками честным путем и атоматизацией, и влияние этих дисбалансов на весь остальной геймплей. Естественно, что понятие - "экономика" при этом не ломаеться.  


Экономика EVE - это замкнутая саморегулирующаяся система. Посему цена минералов являеться именно такой, за сколько их готовы будут покупать/продовать. И, если пофиксят всех ботов, то рано или поздно тот вид заработка что наиболее геморроен, будет оплачиваться более щедро. Спрос/предложение сделают свое дело.

Простыня стрёмная непривык ещё к формату данного форума. Думал многие очевидные вещи ненадо будет разжевывать - ошибся.

я подошол к проблеме с точки зрения уменьшения вводимых ИСК в игру.

в П1 предлагается дать человеку возможность выбрать в качестве награды материальную сочтавляющую которя станет частью ингейм мира (будет возможность её продать/использовать/потерять в конфликте) вместо надувания объема ИСК, и если альтернативная награда будет достойной то часть игроков сместо ИСК выберут айтем, продав который смогут получить награду возможно даже большую чем от непосредственного выбора ИСК составляющей боунти, но не как не повлияют на увеличение массы денег в целом.

в П3 я предлагал вывод ИСКов с агент ранеров путем востановления отрицательного стенда к корпорации за ИСК,
несекрет что в процессе агентрана падают в - стенды к НПС корпорациям/фракциям так почему бы не вывести часть исков - подушкой от этого негативного влияния))

ПС если сейчас из ЕВЫ исчещзнут боты все и сразу то я думаю мы в недалеком будущем увидим Ибис ганги на Ибис майнеров

[FXOSlukad]

Ну, в целом-то, действительно, считается ведь, что бОльшая часть подписчиков ив - это имперские карибасы. Покарибасив в импе могу заметить, что процесс агентранерства - штука в крайней степени простая и шикарно описана в интернетах. Минимальные требования для 4 лвл - дрейк. Рекомендуется иметь более модный шип, куда, собственно, помимо плекса месячного, иски и должны уходить. При этом итак сложноубиваемый дрейк становится все жирнее и жирнее. Влили инвули КН, влили балконы от тех же ребят, пуржеры на Т2. В итоге сделали кораблю фит дороже в 50 раз чем он сам стоит или перешли на более крутой и более неубиваемый шип. И продолжаем его уже фитить.

На определенном уровне фита возникает ситуация, когда месячный плекс зарабатывается на раз два. Причем, для этого ну вообще не надо шевелиться. Избытки исков можно пустить хоть нубам на милостыню, хоть себе на прокачку вон того красивого кораблика потому что вася на форуме написал что кораблик ничего. Такие люди, имхо, заработав себе на эстамелевскую инвульку, забивают и оставляют 40% денег на непроплаченных аккаунтах =\ Ну, ИМХО ИМХО прямо вот. А разбавить эту ситуацию нечем. Пиратствовать можно, но если у карибаса в корабле пара лярдов, он лучше поранит миску завтра/послезавтра, чем встретит соньку-золотую ручку. А страховка в данном случае на мой взгляд не особо-то и влияет. Ну вот глянем на пиратские шипы. За гилу ту же по страховке платят полный ниочем. Слил ты найтмару, дали тебе страховки столько, что стоишь и охреневаешь. Что с мародерами - хз.

Интересный вариант с динамическими мисками. Более того, он действительно оправдан логически. Прилетает корпа в систему и гадит там ангелам. Да по идее ну пожили там ангелы месяц, обиделись на корпу эту и вальнули на другой конец галактики где поспокойнее. Или еще проще - фармят дронов в аномальках, дроны кончаются. Так нет, в игру наоборот вводят всякие модули чтобы аномалек больше было. А это и генерирует иски.

С другой стороны, такое действие очень сильно даст прос*аться альянсам в первую очередь, потому что их прибыльные места быстро потеряют эффективность и придется постоянно менять системы для поддержания искооборота и ловить "убегающих" НПЦ. А это генерация военных действий, так как покарибасили дичи плотно, а из-за этого у а-вагона вдруг очень много жирных НПЦ появилось. Система даст сильный сбой только при равномерном покрытии всей карты карибасами, что сложно.
Кроме того будут очень рады корпорации, которым придется постоянно переезжать ввиду особо кочевого образа жизни в погоне за жирными НПЦ. Первый день недели - ставим новый пос. Оуеа, бейби!
Но больше всего, думаю, достанется карибасам в импе. Там все уже давно все рассчитали, нашли себе вкусную сису с вкусными агентами, знают рынок, а тут оп и ваша сиса нынче - полное гогно, поздравляем, летите на юг! И толпа големов мигрирует туда, где на карте кружок ярче горит. А для пущей радости можно им еще сделать так, чтобы у агентов миски кончались. Вот может этот агент выдать в день 1000 мисок на всех и баста. Хочешь больше - иди к другому агенту.

[Tatovkin]

Проблема затронутая в теме - чудовищное увеличение обьема ИСК - что как факт приводит к экономическому коллапсу- как факт удорожание Матереиальных ценностей до недоступных начинающему игроку.

Для начинающего игрока ситуация за последние 3 года кардинально не поменялась.
Одной планетаркой можно себе заработать на плекс, а дальше прокачка и пошло-поехало.

-увеличение цен на всё. Кризис.

Что есть Кризис? Остановка производства? При удорожании продукции этого как раз таки и не произойдет.
Только сильное падение спроса с последующей сильной просадкой цены заставит производственников заморозить свое производство.

первым он ударил по рынку ПЛЕКС, 450+ кк за плекс и обещает расти, только огромная подушка уже произведенных товаров защищает рынок от взлёта цен, но в результате подъем цен станет только реще когда прозводственники перестанут слоупочить и банально придержат часть уже произведенного Т2.

Рынок т2 и рынок плексов не взаимосвязан, разве что и там и там расчитываються одной игровой валютой, вот все.
Придержав продукцию (фантастический сценарий) цена только больше побуститься, затем вывалив на рынок тонны хлама цена начнет падать и растянеться это на длительный период. На это никто не пойдет.

PS удачно полетать на интерах по 300кк

Фантастика.

[FXOSlukad]

в П1 предлагается дать человеку возможность выбрать в качестве награды материальную сочтавляющую которя станет частью ингейм мира (будет возможность её продать/использовать/потерять в конфликте) вместо надувания объема ИСК, и если альтернативная награда будет достойной то часть игроков сместо ИСК выберут айтем, продав который смогут получить награду возможно даже большую чем от непосредственного выбора ИСК составляющей боунти, но не как не повлияют на увеличение массы денег в целом.

ЛП например. Кстати, ЛП шоп не просто существует, он еще и грабит безнаказанно карибасов на иски, выводя их из игры, ибо для получения какой-нибудь вещи надо заплатить ЛП + иски.

в П3 я предлагал вывод ИСКов с агент ранеров путем востановления отрицательного стенда к корпорации за ИСК,
несекрет что в процессе агентрана падают в - стенды к НПС корпорациям/фракциям так почему бы не вывести часть исков - подушкой от этого негативного влияния))

Потому что тогда карибасам пипец в импе придет от суицидников. Убил шип, дал взятку конкорду, полетел за следующим.

ПС если сейчас из ЕВЫ исчещзнут боты все и сразу то я думаю мы в недалеком будущем увидим Ибис ганги на Ибис майнеров

Счегоэтоли? Допустим, убрали ботов. Ряд людей бросил майнинг. Рынок отреагировал, цены на минералы и все что из них делается взлетели. Тут же появляются довольные до ужаса лыбы у ДРФ, которые стреляют по дронцам и получают аллойки и в игру начинают подтягиваться майнеры, которые видят перспективу хороших доходов. А дальше уж как история покажет

[Tatovkin]

По поводу страховок, оная претерпела 2 нерфа:
1) Цена страховки сейчас привязана к цене миников, т.е. слив т1 шипа с платиновой страховкой, возвращает приблизительно 2/3 от стоимости минералов на корабль + цена страховки.
2) Понерфили страховку суицидникам в импе, теперь суицидник не получает страховку за потерянный от конкорда корабль.

[Crimson Ranger]

Teugur, я не издевался. Я хотел сказать, что не надо изменять систему баунти, надо предложить достойные альтернативы. А это - всего лишь красочный пример со скуки.
К слову, тот же майнинг был весьма выгодной альтернативой... когда-то. До того, как в дрон-регах кончилось пвп и началась добыча аллоев и их переработка в кораблики в промышленных масштабах.
А вот занерфишь ты баунти... где бедному пилоту, без навыков в индастри, врожденной идиосинкрозией на рынко-игры и вх-фобией ириски на сливы зарабатывать? лутать-салить вторым окном? дык лучше второе окно сразу на халк выкачивать.

я просто подохреваю, что если уменьшить общий баунти с каждого непися на 10%, инкам иско в еву глобально с этой статьи упадет на 15%. А если уменьшить баунти на 30%, то инкам в целом упадет на 70%. Так и за импы и клайм платить нечем будет )