153 ответов в теме

[Twiddle]

У бластеров тоже ДПС огого, если на цифры посмотреть.

Но-но. У бластеров он таки ого-го. Если есть цептор на которого можно варпнуть в ноль..

Ну вообще мож Кадеш и прав, и пара перфектных араз под линками мож и может чето внезапное внести, в картину боя. Что счас никто не юзает- это не особо показатель.
Коротковаты дампера. Торнадо будет всаживать 8 кило со 130км. Вот кого бы задампить превентивно, ан кончик фаллофа дамперов под линками. Пусть линки не только оптимал, но и фаллоф электроники бустят. Феникс, ты в авторитете, отпиши на оффе, в ветке про гибриды. Глядишь, через пару дней на хаосе появится
Зы. Дампера я кстать тоже юзал пару раз. С ними прикольно, там походу психологический момент. Лочат тебя толпой, ты лок снимаешь поочередно. И они уже не лочат по новой. Осознав типа бесполезность попыток %)

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 1:16

[eclampsia]

6 таких 90%-х дамперов - 3 кораблям лок вгоняется в 2%. Сколько там сенсор бустеров (учти, там тоже стекинг пенальти есть), чтобы восстановить лок хотя бы до 10%?

Так вот может стоит изменить влияние дампа таким образом что бы можно было полностью компенсировать с помощью РСБ?

Тогда можно и убердамп использовать.

[ATG]

Торнадо будет всаживать 8 кило со 130км.

Ты предпологаешь что торнадо будут фитить с сенсор бустрером? Он меньше 100ки лочит.

Сообщение отредактировал ATG: 12 November 2011 - 1:18

[DarkPhoenix]

Так вот может стоит изменить влияние дампа таким образом что бы можно было полностью компенсировать с помощью РСБ?

Не вижу никакого смысла в этом, да и ццпшная система совсем не поддерживает это дело.

А вот переработать бонусы на дамп по системе резистов можно и в ее рамках - тогда бы дамперы начали что-то "мочь" и без фулл-перфекта.

[Twiddle]

Ты предпологаешь что торнадо будут фитить с сенсор бустрером?

С парой, я думаю. Иного применения торнад/ораклов я в упор не вижу. Танковать не могут, в клозе мажут. Зато влупить издаля со страшной силой- вот тут их предназначение и верхняя цель короткой жизни. 12 кило альфы на рф емп до 100км. Мачала плачет, маэль рыдает.

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 1:21

[Hesit]

Проблема дампа в том, что он полезен только в очень специфичной ситуации. Нужна дистация, но если противник прошел критическую точку то дампер полностью бесполезен. В отличии от остальной электроники.

[DarkPhoenix]

Проблема дампа в том, что он полезен только в очень специфичной ситуации. Нужна дистация, но если противник прошел критическую точку то дампер полностью бесполезен. В отличии от остальной электроники.

Угу, логист с локом 10 км совсем небесполезен, или хугинн с локом 17-18 км (это под тройкой нынешних перфектных дамперов, больше дамперов - еще короче лок, но уже незначительно). Стилетта с локом 10 км (1 дампер), дуалдомидиз лача с локом 15-20 км (2-3 дампера), список можно продолжать.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 1:29

[ATG]

С парой, я думаю. Иного применения торнад/ораклов я в упор не вижу. Танковать не могут, в клозе мажут. Зато влупить издаля со страшной силой- вот тут их предназначение и верхняя цель короткой жизни. 12 кило альфы до 100км. Мачала плачет, маэль рыдает.

А бобры радуются А вообще было бы неплохо если бы дамперам просто подняли оптимал, тогда они были бы нормальным антиРЭБом - 2 дампера не позволили бы вражескому фальку джамить логистов.

[Twiddle]

А бобры радуются А вообще было бы неплохо если бы дамперам просто подняли оптимал, тогда они были бы нормальным антиРЭБом - 2 дампера не позволили бы вражескому фальку джамить логистов.

Согласен, хотя вобщем то и сейчас ничего не мешает.. Идеальное средство. А че это у вас, фальк болтается в 70км? Пусть отдохнет, у нас араза, и фальк ваш теперь лочит на 20.

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 1:31

[Hesit]

Угу, логист с локом 10 км совсем небесполезен, или хугинн с локом 17-18 км (это под тройкой нынешних перфектных дамперов, больше дамперов - еще короче лок, но уже незначительно). Стилетта с локом 10 км (1 дампер), дуалдомидиз лача с локом 15-20 км (2-3 дампера), список можно продолжать.

Вот сидишь ты на такой невероятной лаче, а к тебе в упор топит драма. И что ты сделаешь?

[DarkPhoenix]

А что ты сделаешь на курсе? Начнешь нейтрить драму? Или на фальке, снимешь джаммер с вооон того логиста? Ведь есть же дроны, среди которых могут быть и джаммящие.

Дамп не создан для того, чтобы бороться с целями в клозе, он создан для того, чтобы вынуждать вражеские корабли подползать под знаменитый галлентский бластерный оптимал. Хотя и используется чаще всего для того, чтобы вырубать цели, которым для эффективной работы требуется солидная дистанция.

С драмой должны разбираться гангмейты, которые у дамперной лачи быть должны.

А то, что полезность 10 км гарда и 18 км хугинна ты не оспорил - это приятно. Если средняя лача без пимпа и прота сможет дампить 3 дамперами до близких к этому значений - это вполне вернет ее на поле боя не только в качестве "я держу со 100 км 2 дизами".

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 1:41

[Twiddle]

Или на фальке, снимешь джаммер с вооон того логиста?

Именно это. И, черт побери, это решит проблему. Сенсоры у драмы никакие, матарских джамеров не меньше 2х на фальке, чаще 3.
А вот лаче придется уповать на помощь гангмейтов, воооон там, в 70км от тебя, по самые некуда занятых боем, либо же тупо дохнуть.

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 1:46

[DarkPhoenix]

Именно это. И, черт побери, это решит проблему. Сенсоры у драмы никакие, матарских джамеров не меньше 2х на фальке, чаще 3.
А вот лаче придется уповать на помощь гангмейтов, занятых боем, либо же тупо дохнуть.

Даже если тебе сказали "ШАТ АП" в тс (хотя я не понимаю, как такое может быть в ганге того размера, где лача/фальк могут пригодиться), то в конце концов бродкаст на армор твои логисты увидят. Дпс драмы они погасят одним паялом, большего не надо. А вот ты, сняв джаммер с логиста, даешь ему возможность врубить три своих.

Олсо, 4 дампера удампят драме лок в 2 км, куда она с легкостью улетает на аб при орбиите пицот даже сейчас, и тем более будет улетать после увеличения массы. Задампил - уварпал - ок.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 1:53

[Twiddle]

Даже если тебе сказали "ШАТ АП" в тс (хотя я не понимаю, как такое может быть в ганге того размера, где лача/фальк могут пригодиться), то в конце концов бродкаст на армор твои логисты увидят. Дпс драмы они погасят одним паялом, большего не надо. А вот ты, сняв джаммер с логиста, даешь ему возможность врубить три своих.

Если есть логисты- все несколько иначе. Если есть триажная кара- все совсем хорошо.
Электронщики в стороне от ганга. Как можно дальше от стрельбы, чтобы их ненароком не прибили. Они ж тоненькие и беззащитные. Потому в фальк втыкаются не риги на силу джама. А риги на оптимал джамеров. С аразой та же ситуация. Чем дальше, тем лучше, лишь бы мог работать. Но есть и обратная сторона дистанции. Помочь им особо некому.
Логисты- не панацея. Они есть далеко не всегда. Даже, я бы сказал, они есть почти никогда. И даже если есть- возможность решить проблему своими силами всегда повышает твою ценность в ганге.
В ситуации выбора: минус джамер на логисте, либо минус 6 джамеров, в связи со смертью фалька, первый вариант однозначно препочтительнее. С какой стороны не смотри.

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 1:56

[DarkPhoenix]

Ну, конкретно с драмой проблема решаема, я уже добавил в прошлый пост, как именно. Со стандартными 50% дамперами такой трюк, естессно, не прокатит.

И почему-то ты проигнорировал пассаж про дронов.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 1:55

[Hesit]

А то, что полезность 10 км гарда и 18 км хугинна ты не оспорил - это приятно. Если средняя лача без пимпа и прота сможет дампить 3 дамперами до близких к этому значений - это вполне вернет ее на поле боя не только в качестве "я держу со 100 км 2 дизами".

Феникс может ты уже нарисуешь формат в который стоить взять именно аразу/лачу вместо дамагера/логиста?
У тебя в теории и в тепличных условиях все так хорошо. Но возми ситуацию бой на инсте гейта. Все в баблах. рубка в клозе под логистами. Задампи логистов.

[DarkPhoenix]

Ты еще скажи, что в битве роумов все будет происходить строго в клозе и никто с инсты слетать не будет, ага (фальк в этой ситуации со своими 20-30к эхп сдуется сразу после расклока, с альфы - это к слову). Ситуация также вероятна, как и дроп пачки суперкапов на вашу голову. Хуррики-то их хотя бы дамажить будут, скажи мне, зачем в этой ситуации фальк? И почему его все еще берут, а не +1 хуррик, если он с суперкапом нифига сделать не может?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 2:06

[Twiddle]

Ну, конкретно с драмой проблема решаема, я уже добавил в прошлый пост, как именно. Со стандартными 50% дамперами такой трюк, естессно, не прокатит.

И почему-то ты проигнорировал пассаж про дронов.

4мя дамперами. Снятыми с 4х логистов. Либо одним джамером. Снятым с одного хурика. Неравноценный обмен.
Про дронов- полез в ефт смотреть дронбей аразы, у фалька то 2 смолдрона мало че могут решить. У аразы да, ниче дронбей. Можно отджамить драму дронами и уварпать, если она их не убьет. Фальком можно не уварпывать. У драмы канеш ниче так сенсоры (снова глянул в ефт) 11, но она всегда тебя отпустит под профильным джамером. На практике, она хрен из джама вылезет. Аразу же достаточно проапрочить. И када болтанка стихнет- аразе, как любит говорить мой приблатненный приятель, "срыву ноль".
По прежнему не вижу ни одного преимущества дамперов перед джамерами. Равно не вижу, почему бы не побустить дампера, чтобы эти преимущества появились.

скажи мне, зачем в этой ситуации фальк? И почему его все еще берут, а не +1 хуррик, если он с суперкапом нифига сделать не может?

Можно я скажу? Его и не берут. В такие тяжелые условия берут иногда скорпов арморных под логистов. Фальк- это када врагов примерно столько, сколько лезет джамеров.

Сообщение отредактировал Twiddle: 12 November 2011 - 2:13

[DarkPhoenix]

4мя дамперами. Снятыми с 4х логистов. Либо одним джамером. Снятым с одного хурика. Неравноценный обмен.

Потому что дамп для этого не предназначен. Если твои гангмейты не хотят, чтобы ты вырубал двух-трех логистов - это проблемы ганга. Все эти предложения (джаммить драму, дампить драму, травить дронов на драму) - уродливые костыли от безысходности. Я бы с таким гангом не полетел никуда.

По прежнему не вижу ни одного преимущества дамперов перед джамерами.

1) Они работают на всех, а не только на матарских логистов
2) Они работают гарантированно, без ролла а-ля джамм

И раскрываются они полностью, когда у тебя есть возможность перебить работу пачке кораблей, требующих солидную дистанцию для эффективной и безопасной работы. Одна расклочившаяся в правильном месте араза способна гарантированно задампить лок пяти гвардам, висящим на якоре в 50 км от ганга, до 25-27 км. Это - отсутствие откачки с 5 логистов некоторое время, необходимость логистов (наверняка всех, если они висят на якоре) ехать на 30-40 км ближе к гангу (после чего ты можешь сделать 2+2+1, если не прогонят), связывание простора для маневров. Может ли так фальк? Не-а.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 12 November 2011 - 2:20

[Hesit]

У феникса прямо такой сферический ганг в вакуме который все должен делать для того чтобы именно АРАЗА начала решать.

Сообщение отредактировал Hesit: 12 November 2011 - 2:30