182 ответов в теме

[Fon Revedhort]

Это не рассуждения, это факт. :3

Это такой же вымученный аргумент, как мой контр-пример про возможность легко бампнуть мачалку.

Как часто на практике может возникнуть ситуация, когда действительно можно "обогнать" ракеты и избежать дамага? Сколько кораблей может воспользоваться такой ситуацией, даже если она возникнет?

Разумеется, тем или иным движением иногда можно кратковременно оказать некоторое влияние на график зависимости дэмэдж овер тайм, но не более того. Не стоит думать, что если кто-то на интере втопил по радиус-вектору "дрейк-интер" на скорости 6 км/с и через 10 секунд вылетел как за дальнось лока, так и за максимальную дальность ракет, то он тем самым "убежал" от ракет. Точно так же можно "убежать" от любого другого оружия.

Всё "убегание" огранчивается сферой, радиус которой определяется локом корабля или максимальной дальностью полёта ракет, а время нахождения в этой сфере в любом случае настолько мало (из-за высокой скорости ракет и, как следствие, необходимости иметь собственную высокую скорость), что речь может идти об "убегании" от одного, максимум двух-трёх залпов. Маневрировать в этой сфере и "уклоняться" от ракет, разумеется, нельзя - любые уверения в обратном представляются плодом дикой фантазии. Речь, разумеется, не идёт об интере, который просто летает по орбите и "лбом" танкует ракеты.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 19 January 2012 - 12:45

[Edius]

И кончится все как всегда, понерфят дрейк, а фактически побустят матар. Может лучше за артилерию взялись? А по поводу лше и плит1600, так сейчас корабли дохнут достаточно быстро, так нет надо сделать, что бы они вообще дохли с чиха

[Forsaken]

Стрельба ракетами, от которых можно улететь и с альфой, отложенной секунд на пять. Забавно с мыслями "This shit is so damn broken!" смотреть, как геймобиль с кулфейсом улетает от твоих ракет по прямой.

А ты хочешь, чтобы дрейк догонял и нагибал геймобили? О_о

И раз уж на то пошло, давай сравним с другими тиер 2 БК:
1) Хурик - рейндж эффективной стрельбы на барраже от силы 30км.
2) Харба - рейндж эффективной стрельбы на скорчах от силы 30км.
3) Мирмидон - там вообще дроны, которые летают много медленнее ракет, а про оптимал бластеров я вообще молчу.

А теперь подумай, сколько геймобилю понадобится времени на то, чтобы пролететь 10км - от 20км орбиты до 30км.

Почему я говорю про клозовые пушки? Потому что с лонговыми этот самый геймобиль будет не удирать (в отличии от ситуации с хэвикововым дрейком), а насиловать туррельный шип, играя на трекинге.

Ах да, еще советую подумать над тем, что несмотря на то, что ракеты некоторое время летят до цели, они попадают ВСЕГДА, если цель в рейндже их поражения. Нужно ли говорить, какие неслабые возможности это открывает для стрельбы по целям, в которые ты никогда не попадешь из туррельного вооружения?

Сообщение отредактировал Forsaken: 19 January 2012 - 13:35

[Doppelori]

А ты хочешь, чтобы дрейк догонял и нагибал геймобили? О_о

Чтобы он по ним хотя бы попадал на десятку дамага. Ох, вейт, по драми и так если попадёшь - на десятку.

И раз уж на то пошло, давай сравним с другими тиер 2 БК:
1) Хурик - рейндж эффективной стрельбы на барраже от силы 30км.
2) Харба - рейндж эффективной стрельбы на скорчах от силы 30км.

Ну давай сравним.

3) Дрейк - рейнж эффективной стрельбы на джевелинах от силы 30км.

Ты конечно хитёр - сравнивать лонг-ренж пухи с клозовыми и на этом основании выносить своё резкое "фи".

3) Мирмидон - там вообще дроны, которые летают много медленнее ракет, а про оптимал бластеров я вообще молчу.

Бластеры? В Мирму вроде традиционно фитятся пулемёты. А так да, Галленты по традиции соснули. Хотя соломирма страшная вещь.

А теперь подумай, сколько геймобилю понадобится времени на то, чтобы пролететь 10км - от 20км орбиты до 30км.

При этом по нему пару раз будет нанесён нехилый дамаг из-за почти нулевого трансверсала.

Почему я говорю про клозовые пушки? Потому что с лонговыми этот самый геймобиль будет не удирать (в отличии от ситуации с хэвикововым дрейком), а насиловать туррельный шип, играя на трекинге.

А дрейк гомошипы насилуют и с клозовыми, и с лонговыми, потому что скорость взрыва и сигнатура взрыва ракет (а уж про ассолты, на которые не действует пресижн-скилл и говорить нечего) относительно сигнатуры и скорости геймобиля приводит к дамагу, от которого гейпилот со смеху давится.

Ах да, еще советую подумать над тем, что несмотря на то, что ракеты некоторое время летят до цели, они попадают ВСЕГДА

На десятку-двадцатку дамага по той же Драми или на сотню-две по Цинобалу - погоды мало делает это, согласись. И не ДПС, а С ЗАЛПА.

Нужно ли говорить, какие неслабые возможности это открывает для стрельбы по целям, в которые ты никогда не попадешь из туррельного вооружения?

Ага, прямо огромные возможности по нанесению 10-200 дмг с залпа. Такие дела.


Ах, да. И антибонусы с т2 ракет совершенно не вписываются в общую картину игры - я что-то не вижу патронов или линз, которые бы лютобешено зарезали скорость в угоду трекингу или увеличивали дамаг за счёт намного более жирной сигнатуры.

inb4 "А кококак же оптимал, фаллоф и трекинг?"
На ракетах всё то же самое с уменьшенной скоростью взрыва и увеличенным радиусом взрыва у Т2-дамажных ракет, из-за чего только фури хевики и юзабельны на Дрейке да на Тенге.

Сообщение отредактировал Doppelori: 19 January 2012 - 14:49

[Zhilp]

Странная какая-то логика. Дрейк - сейчас хороший шип. Так почему, вместо того что бы подтянуть хотя бы БК остальных рас к его уровню, пытаются его опустить. Очень совковая уравниловка - равняемся на бедных.

[Doppelori]

Странная какая-то логика. Дрейк - сейчас хороший шип. Так почему, вместо того что бы подтянуть хотя бы БК остальных рас к его уровню, пытаются его опустить. Очень совковая уравниловка - равняемся на бедных.

Мне кажется что замена 25% кинетик дамага и 25% резиста на 25% рофа и 50% велосити (равняемся на каракал) приведёт к куда большему вайну от дрейка, чем имеется сейчас.
Да, карибасить будет посложнее (И то - не факт, лишняя инвуля/хард вполне себе может затащить), зато будет широкий выбор дамага без мучительного "А может всё-таки кинетиком?", а хеви ассолты полетят на 30 км!

Да и что там подтягивать до уровня Дрейка? Дуалвеб армор-хуррик нейтрящий или шилдовый "ололо я топлю 2к с хреном!" ? Харбу "попробуй задави"?

Сообщение отредактировал Doppelori: 19 January 2012 - 15:03

[Fon Revedhort]

Странная какая-то логика. Дрейк - сейчас хороший шип. Так почему, вместо того что бы подтянуть хотя бы БК остальных рас к его уровню, пытаются его опустить. Очень совковая уравниловка - равняемся на бедных.

Т.е. если ССР даст всем игрокам по 100ккк исков на кошелёк, то все без исключения станут богатыми, верно? И если всем кораблям повысить дамаг и ЭХП в 10 раз, то все корабли станут в 10 раз лучше, так?

[Doppelori]

Т.е. если ССР даст всем игрокам по 100ккк исков на кошелёк, то все без исключения станут богатыми, верно? И если всем кораблям повысить дамаг и ЭХП в 10 раз, то все корабли станут в 10 раз лучше, так?

А если урезать и урезать, как вы любите - мы так до мышей ********, как в анекдоте.

[Fon Revedhort]

А если урезать и урезать, как вы любите - мы так до мышей ********, как в анекдоте.

Мы любим балансировать, как уже неоднократно говорилось. Один из нас по этому поводу хорошо высказался много лет назад:

Балансировка всегда должна, как молния, идти по линии наименьшего сопротивления, поражая наглецов и освещая путь бескорыстным.

[Doppelori]

Мы любим балансировать, как уже неоднократно говорилось. Один из нас по этому поводу хорошо высказался много лет назад:

Если всегда идти по пути наименьшего сопротивления, то можно обнаружить себя плывущим по течению. И не факт, что это будет не сток канализации.

[Jangs]

Итого:дрейк понерфили и у калдырей осталось: тенга, фальк/рук. Ю вонт ту дискасс?
Калдыри скоро станут во всем бесполезной рассой.

Сообщение отредактировал Jangs: 19 January 2012 - 15:34

[Fon Revedhort]

Если всегда идти по пути наименьшего сопротивления, то можно обнаружить себя плывущим по течению. И не факт, что это будет не сток канализации.

Странный вывод, особенно если учесть, что мы говорим об игре про интернет-спейсшипы

- Ва! Ва-а! Не нерфите дрейк, а бустите остальные корабли!

Воистину, семитическая демагогия в чистом виде.

[Doppelori]

Итого:дрейк понерфили и у калдырей осталось: тенга, фальк/рук. Ю вонт ту дискасс?
Калдыри скоро станут во всем бесполезной рассой.

Ну, не понерфили. Это ещё вроде рассуждения на уровне "А было бы неплохо!" за рюмкой чая. Да и не выглядит это таким уж нерфом. Больше похоже то ли на буст, то ли на реворк. Стоило бы тогда ферокс сделать миссловым (нахрена он теперь нужен, когда есть Нага?).

Дрейк станет просто дешевым и сердитым аналогом Тенгу, блоб дрейков будет приварпывать на 120 и расстреливать ракетами с нехилым вариативным дамагом всё, что будут держать бойцы первой линии.

Сообщение отредактировал Doppelori: 19 January 2012 - 15:55

[Jangs]

Ну, не понерфили. Это ещё вроде рассуждения на уровне "А было бы неплохо!" за рюмкой чая. Да и не выглядит это таким уж нерфом. Больше похоже то ли на буст, то ли на реворк. Стоило бы тогда ферокс сделать миссловым (нахрена он теперь нужен, когда есть Нага?).

Ну смотри. Дмг у дрейка в овертанке был не очень, теперь бонус убрали. А т.к. убрали бонус на резисты, нужно дрейк еще сильнее танковать, иначе он картонне станет. А дамаг не увеличится. То есть дамаг совсем убогий будет

Про пве совсем молчу

и дрейк теперь бесполезен так же, как коровка - интер. имхо

Сообщение отредактировал Jangs: 19 January 2012 - 16:00

[Doppelori]

А дамаг не увеличится. То есть дамаг совсем убогий будет

Вроде хотят дать 5% рофа ланчеров за лвл. Так что дамаг будет зашибись со всех типов мисслов, а не с одного гнилого кинетика. Приварпали на шилдовый флот - ставим ЕМ, на арморный - эксплозив. И дпс со всех мисслов как сейчас с кинетика будет. Красота!

[Jangs]

Вроде хотят дать 5% рофа ланчеров за лвл. Так что дамаг будет зашибись со всех типов мисслов, а не с одного гнилого кинетика. Приварпали на шилдовый флот - ставим ЕМ, на арморный - эксплозив. И дпс со всех мисслов как сейчас с кинетика будет. Красота!

80км+ дистанция боя + овер дамаг фит?
Разве что для кта такой дрейк сойдет.

Сообщение отредактировал Jangs: 19 January 2012 - 16:10

[Doppelori]

80км+ дистанция боя + овер дамаг фит?
Разве что для кта такой дрейк сойдет.

80км+? Если равняться на Каракал, то там все 100км+ будут.
Да и танковать непись я думаю не сильно хуже будет, просто там где я ставил раньше две инвули и какой-нибудь хард придётся ставить два харда и инвулю.

[Jangs]

80км+? Если равняться на Каракал, то там все 100км+ будут.
Да и танковать непись я думаю не сильно хуже будет, просто там где я ставил раньше две инвули и какой-нибудь хард придётся ставить два харда и инвулю.

Ну так мелким и средним роумам такая дистанция нафиг не нужна. А у хамов скок получается с такими бонусами дальность?
// мне кажется будет все же непись дольше убиваться на 4 лвл мисках. Там же танка больше вроде как надо

[vizvig]

Дрейк чуресчур силён.

1 насчет возможности дрейка бить геймобиль на 10 дамага это далеко не так, дряк как никак сети таскает, а под ними больно, очень.

2 по соостношению дпс*дальность дрейк делает все БК влёгкую:
если у харбы это значение около 17к то у дрейка 41к
И это важно, летая на дрейке вы не столкнетесь с ситуацией "а я не достаю!!!" можно дамажить по всей дистанции боя, и не смотря на то что у ракет есть параметр скорость всё равно никто не убежит без своей плюшки.

3 то же самое с танк*дпс (слейв сет не предлагать)

Так что те кто кричат дрейк НЕ имба либо тролли либо сами его водят и ногебают.

Также дальность ракет совершенно избыточно, 50км вполне хватит (в тоже время риги на дальность бесполезны тк её итак много)

Заодно и риги на дальность начнут пихать.

Интересный факт: каждый ДВАДЦАТЫЙ дрейк который я вижу - HAML.
Каждая ДВАДЦАТАЯ харба - Beam овыми лазерами.

Носфы я фитил в последний раз на трап-хурик. И не вижу чтобы их ктото шибко то фитил.

+ Нерфа я чтото не вижу, один имбовый бонус заменяют на другой имбовый, пусть и не так сильно.

Нет имбы да? ОК тогда летите карибасить на нигштхавках а не на фанере, делайте миски на протее а не на цинковом гробе.

Насчет нерфа мачалки: мачалка она имба под линками, особенно т2шными, а без линков это не совсем то.
Кошмарик превосходит значительно, но его всяко линками в гей мобиль не превратить.

Линки вне грида всяко что то не то, и значения бонусов с т2 версий тоже.

[Bilaz]

Чтобы он по ним хотя бы попадал на десятку дамага. Ох, вейт, по драми и так если попадёшь - на десятку.

Ну давай сравним.

3) Дрейк - рейнж эффективной стрельбы на джевелинах от силы 30км.
Ты конечно хитёр - сравнивать лонг-ренж пухи с клозовыми и на этом основании выносить своё резкое "фи".

При этом по нему пару раз будет нанесён нехилый дамаг из-за почти нулевого трансверсала.


А дрейк гомошипы насилуют и с клозовыми, и с лонговыми, потому что скорость взрыва и сигнатура взрыва ракет (а уж про ассолты, на которые не действует пресижн-скилл и говорить нечего) относительно сигнатуры и скорости геймобиля приводит к дамагу, от которого гейпилот со смеху давится.

На десятку-двадцатку дамага по той же Драми или на сотню-две по Цинобалу - погоды мало делает это, согласись. И не ДПС, а С ЗАЛПА.

Ага, прямо огромные возможности по нанесению 10-200 дмг с залпа. Такие дела.

inb4 "А кококак же оптимал, фаллоф и трекинг?"
На ракетах всё то же самое с уменьшенной скоростью взрыва и увеличенным радиусом взрыва у Т2-дамажных ракет, из-за чего только фури хевики и юзабельны на Дрейке да на Тенге.

Глупо спорить с тем что дрейк надо ребалансировать. Возможность стрелять на 70+ км практически не теряя урона + иметь танк на уровне бш + мобильность бк + слоты под е-вар + прилично капы = смерть целой группы кораблей и форматов.

Если тебя на дрейке насилуют гомошипы - это не значит что что-то не так с дрейком. Наоборот дрейк один из немногих кораблей крайне неприятных для нанокораблей даже в пве фите. Почему? потому что даже если нанокорабль каким-то чудесным образом танкует ракеты дрейка - капа у него кончится быстрее чем у дрейка хп т.к даже если он очень дамажный - трансверсал сьедает большую часть его дамага по дрейку. Ну и дрейк тупо в 2-3 раза толще. И в 2-3 раза дешевле.
Ну и ок это 1 на 1 - надо ли говорить что 10 дрейков значительно опасней 10 вагапонтов? и дешевле, и толще, и универсальнее.

Поэтому для начала порезать дальность хевикам, повысить хамлам и потом крепко посмотреть на бонусы. При этом ессно неплохо былобы и на другие тьер 2 и тьер 1 бк посмотреть и сделать так чтобы они были примерно на одном уровне.
Идея убрать бонус на хп, добавить ренджа и урона - полное говно т.к станет только хуже. Ниша лонгового дамагера уже занята цербером - дрейк он должен быть чем-то более клозовым- скажем потолок в 40-50 км для хевиков и -20-30% эфф хп наверняка позволят ему остаться достаточно сильным кораблём но в тоже время дадут вздохнуть другим шиптайпам.