117 ответов в теме

[Alexfishka]

А я на нем в день по 500кк поднимаю Это при том что без заморочек всяческих и оптимизации.

Респект
Я видать еще не дорос до этого...так...довольствуюсь крохами

[Shine Red]

Полтора года назад я барыжил на рынке балконов . Иногда в выходные сбагривал 100-150 штук в день но для этого я сначала наладил связи с 3-мя корпами карибаев которые сбагривали мне бпк на балконы тоннами Навар с каждого балкона был 4-6кк....вот так за пару месяцев набарыжил 12ккк профита..но реально задалбывает на 3-х чарах 3 раза в день ставить по 17 контрактов.

Ага, так вот кто порой демпингует по-чёрному... точнее, демпинговал, ибо сейчас, в связи с ростом цен на ошейники, количество таких желающих сократилось практически в ноль.

У тебя и навар копеечный, мой больше минимум в 4 раза, в норме – 6-7 раз относительно твоего.

Итого – моя прибыль в итоге чуть выше ( процентов так на 20 % ) твоей при в 5 раз меньших телодвижениях.

"Лоханулся" - ОЧЕНЬ относительное понятие. Допустим, у меня связи с проф. карибаями, которые шлют мне бпц на крафт ежедневно, и я могу выставлять на аук 100 штук некоего товара ежедневно. Если я выставлю их по обычной рыночной цене - мне их тут же перебьют другие такие умники, и я таки ж продам 15-20 штук в день. Где я возьму завтра деньги, чтобы платить за новые бпц, если у меня еще старые модули не продались "с большой прибылью"? Поэтому я выставляю на 3-4кк ниже общей цены и таким макаром с каждой единицы я имею, допустим, 4-5кк прибыли - в сумме 450кк в день. Теперь берем обычного барыгу, который скупает там и сям свои 17 модулей в день, и имеет свои 8кк прибыли с каждого (136кк всего). Вопрос - кто их нас лоханулся, если считать доходы в день?

Ты же. Выше написано, почему. Тебя интересует выхлоп, или сам процесс ради процесса?

Да, если чо – я тоже скупал БПК у раннеров. Просто у меня есть значительный буфер денежных средств, который позволяет не суетиться и не сбрасывать цену, а получать полный профит от товара. Временной лаг тут совершенно не страшен.

Кроме того, твой пример нереален, ибо существует порог насыщения, выше которого ты не прыгнешь независимо от цены товара.

Ты просто не там смотришь... Последи за такими персами, как Lykoff, Lykoz, Foldstack & Svendai - узнаешь, что такое профессиональные торговые боты. Первые три принадлежат одному человеку, созданы в один день, и торгуют в три смены, присутствуя в Жите ПОСТОЯННО. Четвертый оффлайнится "типа поспать" на 8 часов в день. Я боюсь даже предположить, сколько они бабла делают в день... и совершенно не могу предположить, почему они до сих пор не забанены.

Конечно, не там – зачем мне это надо, соревноваться с ботами?

В этом и смысл – найти выгодную позицию, по которой конкуренция незначительна либо легко контролируется.

Просто он еще не вышел на такие обьемы и для него каждый типа "просранный" кк имеет большую ценность. Ну а так то всё верно лучше 5 раз обернуть иски получив по 4кк с оборота, чем сидеть неделю и ждать оборота...но за 8кк

Ага-ага...

Вариант, когда буфер достаточен, и нет нужды трястись за скорость оборота, ты, конечно, не рассмотрел, как обидный персонально?

5 раз по 4 – это как раз 1 раз по 20 ( а не по 8, как тебе было бы удобно считать )... как у меня. Только возни в 5 раз меньше. С другой стороны, если тебе нравится сам процесс... ну, каждый дрочит, как он хочет...

А я на нем в день по 500кк поднимаю Это при том что без заморочек всяческих и оптимизации.

Но чёрт возьми, как?! ©тарый советский фильм 8)

У меня больше 150-180 никак не выходит...

Сообщение отредактировал Shine Red: 17 January 2012 - 16:13

[glkudr]

Но чёрт возьми, как?! ©тарый советский фильм 8)

У меня больше 150-180 никак не выходит...

Нужно приложить голову, где-то пару месяцев свободных вечеров и навыки программирования

Сообщение отредактировал glkudr: 17 January 2012 - 20:03

[Snape]

Ага, так вот кто порой демпингует по-чёрному... точнее, демпинговал, ибо сейчас, в связи с ростом цен на ошейники, количество таких желающих сократилось практически в ноль.

Ошейники?

Ты же. Выше написано, почему. Тебя интересует выхлоп, или сам процесс ради процесса?

Да, если чо – я тоже скупал БПК у раннеров. Просто у меня есть значительный буфер денежных средств, который позволяет не суетиться и не сбрасывать цену, а получать полный профит от товара. Временной лаг тут совершенно не страшен.

Выше написан расчет прибылей. Ты что, думаешь, я не пробовал ставить по средним селлам рынка - по которым товар гарантированно уйдет, но он может уйти как за день, так и за неделю? "Пробовал, и мне не понравилось" © английский лорд из одного анекдота. Да, можно ставить так, что продаваться будет в среднем четыре дня, но за полный профит. Однако, при этом три дня из четырех наличность будет заморожена. Зато да, на 4% выше профит. Однако, я умею делать 3% профита в день на почти любую сумму ежедневно. Так что извини - мне не интересно потерять 3 дня, зато потом получить на 4% больше профита Деньги должны крутиться. "Достаточный буфер", который уже просто невозможно полностью кинуть в оборот, не отслеживая сотню позиций ежедневно, и не задрачивая маркет по 16 часов в сутки, начинается с 12-значных значений на воллете. Воллетами меряться будем, или как?

Кроме того, твой пример нереален, ибо существует порог насыщения, выше которого ты не прыгнешь независимо от цены товара.

Порог есть, это верно. Просто для некоторых модулей такой порог - 80-100 штук в день. Из них 60 ставлю я (по средней цене), а потом еще 20-40 продают конечному потребителю разные мелкие торговцы и фармеро-торговцы (по высокой цене). Видимо, их такая ситуация устраивает, если они не перебивают мне цену, дают мне слить мой опт, и лишь потом продают свое. Ну, и меня сложившаяся обстановка тоже более чем устраивает

Конечно, не там – зачем мне это надо, соревноваться с ботами?

В этом и смысл – найти выгодную позицию, по которой конкуренция незначительна либо легко контролируется.

Не считай себя умнее всех... Все "выгодные позиции" уже давно найдены. Ботоводами, ога. Если на твоих позициях ботов нет - значит, ни черта они не выгодные. Т.е. там может быть значительный спред, но при этом нупские обороты, типа 1ккк в день.

5 раз по 4 – это как раз 1 раз по 20 ( а не по 8, как тебе было бы удобно считать )... как у меня. Только возни в 5 раз меньше. С другой стороны, если тебе нравится сам процесс... ну, каждый дрочит, как он хочет...

Это в процентах или в кк? Если в процентах, то по активным позициям такого спреда нет. Т.е. он есть, но только при установке ордеров на 14 дней по огромной цене в надежде на лохов - а 14 дней я вообще не рассматриваю как срок контракта (причина выше). Если в кк - то могу предположить, что это разница для модулей огромной стоимости, типа фрак инвулек (коими я не барыжу), и в процентах там получатся те же 5-8%.

Нужно приложить голову, где-то пару месяцев свободных вечеров и навыки программирования

Это что, публичное признание в ботоводстве?

[Dav]

Это что, публичное признание в ботоводстве?

Мемберы нашей корпы не занимаются ботоводством.

[Shine Red]

Нужно приложить голову, где-то пару месяцев свободных вечеров и навыки программирования

А без ботоводства навыков программирования – никак?

Ошейники?

Бог мой, ты не знаешь достаточно распространённого мема?

Ошейники, медальоны, таги...

Выше написан расчет прибылей. Ты что, думаешь, я не пробовал ставить по средним селлам рынка - по которым товар гарантированно уйдет, но он может уйти как за день, так и за неделю? "Пробовал, и мне не понравилось" © английский лорд из одного анекдота. Да, можно ставить так, что продаваться будет в среднем четыре дня, но за полный профит. Однако, при этом три дня из четырех наличность будет заморожена. Зато да, на 4% выше профит. Однако, я умею делать 3% профита в день на почти любую сумму ежедневно. Так что извини - мне не интересно потерять 3 дня, зато потом получить на 4% больше профита Деньги должны крутиться. "Достаточный буфер", который уже просто невозможно полностью кинуть в оборот, не отслеживая сотню позиций ежедневно, и не задрачивая маркет по 16 часов в сутки, начинается с 12-значных значений на воллете. Воллетами меряться будем, или как?

Стоп-стоп. Ты как-то незримо перешёл от прибыли в 3-4 кк с единицы товара типа балкона на 3 % от стоимости этого же товара. Давай без таких дешёвых передёргиваний. Ты получаешь с балкона 3 кк за день, я - 20 кк за неделю, при этом оба сбагриваем весь свой запас. Исходя из этого, оцени профит в обоих случаях, это несложно. Потом оцени, насколько может быть меньше мой оборот и требуемый денежный буфер для получения равной/сравнимой прибыли. Нравится процесс? Ну продолжай, я продолжу по-своему.

Порог есть, это верно. Просто для некоторых модулей такой порог - 80-100 штук в день. Из них 60 ставлю я (по средней цене), а потом еще 20-40 продают конечному потребителю разные мелкие торговцы и фармеро-торговцы (по высокой цене). Видимо, их такая ситуация устраивает, если они не перебивают мне цену, дают мне слить мой опт, и лишь потом продают свое. Ну, и меня сложившаяся обстановка тоже более чем устраивает

Консенсус, ага... правда, так редко стали попадаться люди, вываливающие товар на 3-4 кк дшевле нормы по распространённым позициям ( я люблю их скупать ), да и раннеры зажрались, БПК уже по 360 кк продавать не хотят...

Не считай себя умнее всех... Все "выгодные позиции" уже давно найдены. Ботоводами, ога. Если на твоих позициях ботов нет - значит, ни черта они не выгодные. Т.е. там может быть значительный спред, но при этом нупские обороты, типа 1ккк в день.

Очень хорошо, что считающих так же пессимистично, как ты – большинство. Нет, правда, это я тебя не оскорбляю, я радуюсь.

И эта... меня вполне устраивает нупский оборот 1 ккк, если он приносит мне 600 кк в сутки. Твой папский выше, да? А прибыль? Ну чо, если да – тогда завидую!

Это в процентах или в кк? Если в процентах, то по активным позициям такого спреда нет. Т.е. он есть, но только при установке ордеров на 14 дней по огромной цене в надежде на лохов - а 14 дней я вообще не рассматриваю как срок контракта (причина выше). Если в кк - то могу предположить, что это разница для модулей огромной стоимости, типа фрак инвулек (коими я не барыжу), и в процентах там получатся те же 5-8%.

Забавный ты. Сам ведёшь речь в кк, а потом зачем-то спрашиваешь о процентах. Не читаешь, что сам написал, что ли?

Модули огромной стоимости тебе понятно, неинтересны, там хоть и профит относительно большой, но оборот слишком мелкий и капитал часто замораживается надолго. Скажем, скачки от 550 до 950 кк за единицу товара за два месяца. Прибыль близка к 100 %, но два месяца?! Я пробовал, но приход волны полностью предсказать нельзя...

Это что, публичное признание в ботоводстве?

Нет, в навыках программирования и наличии пары месяцев свободных вечеров.

Сообщение отредактировал Shine Red: 18 January 2012 - 5:01

[Alexfishka]

Shine Red
Ты заврался в хлам
То у тебя супер пупер оборот и ты сидишь ждешь неделю свои 20кк за балкон, то у тебя всего 1ккк и ты навариваешься на 600кк в день(ну это ваще наглая ложь так как через неделю по твоим же словам у тебя должно было быть 6ккк ).
Тебе не дает спокойно спать прибыль трогашей средней руки с оборотом 50ккк?

[Snape]

Бог мой, ты не знаешь достаточно распространённого мема?

Ошейники, медальоны, таги...

Их и так уже четыре, общеизвестных - жетон, тэг, инсигния и медальон. Наверное, было мало, раз придумали пятый...

Стоп-стоп. Ты как-то незримо перешёл от прибыли в 3-4 кк с единицы товара типа балкона на 3 % от стоимости этого же товара. Давай без таких дешёвых передёргиваний. Ты получаешь с балкона 3 кк за день, я - 20 кк за неделю, при этом оба сбагриваем весь свой запас.

Додумывать не надо - и не придется опускаться до обвинений в передергиваниях. Где я сказал, что 3% в день я делаю на фракции? Фракция мне приносит около 5% в день - бпц на те же балконы я покупаю в данный момент за 490кк, балконы шустро улетают по 103кк (всего 515), затрат на производство около ляма... 514 на 490 сам поделишь? А 3% - это гораздо более тупые и бесхитростные операции типа "купил дешево - продал дорого", равно как и "купил - репроцесснул - выставил миники продаваться". Безо всяких ботов, просто ордера на закупку и продажу (много ордеров, на солидные суммы), перфектные скиллы на торговлю и рефайн, стэнд к КН 9.99 и к калдарии 9.1 - брокерку тоже, надеюсь, посчитаешь сам.

Ну, а что касается 60% прибыли в день на сумму в 1ккк, то тут просто присоединюсь к alexgagaga. Нет, я могу поверить, что 60% прибыли (а то и 80%) можно сделать на позициях, где модуль скупается по 3к, а репроцессится в 5к... но на таких позициях не бывает оборота в 1ккк. На тех же, где бывает, конкурентеги не дадут сделать такую прибыль. От 60% в день кто ж откажется?

Сообщение отредактировал Snape: 18 January 2012 - 14:18

[dread flashh]

О! Тут уже мерюца кашыльками?!
У меня 20 лярд! Пруфов не будет, меряемся как есть!

[glkudr]

О! Тут уже мерюца кашыльками?!
У меня 20 лярд! Пруфов не будет, меряемся как есть!

20 лярдов> Ты нищеброд по всем понятиям

[Snape]

Нда... для боевого раздела это бы потянуло на пиписькомеряние, но в торговом как-то глупо хвастаться 20ю лярдами, даже если они есть не только на словах.

[Shine Red]

Shine Red
Ты заврался в хлам
То у тебя супер пупер оборот и ты сидишь ждешь неделю свои 20кк за балкон, то у тебя всего 1ккк и ты навариваешься на 600кк в день(ну это ваще наглая ложь так как через неделю по твоим же словам у тебя должно было быть 6ккк ).
Тебе не дает спокойно спать прибыль трогашей средней руки с оборотом 50ккк?

Друг мой, это у тебя в голове противоречие. Отсутствует необходимый кругозор, да? Сложно представить, что по разным позициям бывает разный оборот? Или просто твой личный опыт работы с одной позицией?

Оборот по одним позициям даёт буфер, позволяющий ждать 20 кк за балкон неделю, в то время как по другим, вполне конкретным – составляет примерно 1 ккк ( не, на самом деле побольше, конечно, но числа сравнимые, не в два раза ), и этот оборот позволяет получать прибыль в 600 кк ( при удачной спекуляции – и больше, как-то раз 800 примерно вышло ).

Ты меньше проецируй просто, супер-миссранер-торгаш-в-одном-лице.

Их и так уже четыре, общеизвестных - жетон, тэг, инсигния и медальон. Наверное, было мало, раз придумали пятый...

Жетон, тэг, инсигния, медальон, ошейник, бирка... да, уже шесть даже из того, что я знаю... наверное, и больше названий насобирать можно. Согласен, покровительственный тон был неуместен. Извиняюсь.

Додумывать не надо - и не придется опускаться до обвинений в передергиваниях. Где я сказал, что 3% в день я делаю на фракции? Фракция мне приносит около 5% в день - бпц на те же балконы я покупаю в данный момент за 490кк, балконы шустро улетают по 103кк (всего 515), затрат на производство около ляма... 514 на 490 сам поделишь? А 3% - это гораздо более тупые и бесхитростные операции типа "купил дешево - продал дорого", равно как и "купил - репроцесснул - выставил миники продаваться". Безо всяких ботов, просто ордера на закупку и продажу (много ордеров, на солидные суммы), перфектные скиллы на торговлю и рефайн, стэнд к КН 9.99 и к калдарии 9.1 - брокерку тоже, надеюсь, посчитаешь сам.

Знаешь, я очень не люблю показывать людям их собственное враньё – обычно это контр-продуктивно, исключает дальнейшее сотрудничество и приводит лишь к эскалации говна в топике, но для тебя сделаю исключение. Итак, твои слова:

Допустим, у меня связи с проф. карибаями, которые шлют мне бпц на крафт ежедневно, и я могу выставлять на аук 100 штук некоего товара ежедневно. Если я выставлю их по обычной рыночной цене - мне их тут же перебьют другие такие умники, и я таки ж продам 15-20 штук в день. Где я возьму завтра деньги, чтобы платить за новые бпц, если у меня еще старые модули не продались "с большой прибылью"? Поэтому я выставляю на 3-4кк ниже общей цены и таким макаром с каждой единицы я имею, допустим, 4-5кк прибыли - в сумме 450кк в день

Всё очевидно, не так ли?

Речь как раз о фракционке, которую ты варишь по БПК, скупаемым у раннеров, и как раз о прибили в 4-5 кк с единицы товара, а не о мифических процентах.

А вот тут ты как раз, забыв о том, что сам же писал на прошлой страничке, передёргиваешь, и тут же появляются эти проценты:

Зато да, на 4% выше профит. Однако, я умею делать 3% профита в день на почти любую сумму ежедневно. Так что извини - мне не интересно потерять 3 дня, зато потом получить на 4% больше профита Деньги должны крутиться. "Достаточный буфер", который уже просто невозможно полностью кинуть в оборот, не отслеживая сотню позиций ежедневно, и не задрачивая маркет по 16 часов в сутки, начинается с 12-значных значений на воллете. Воллетами меряться будем, или как?

Причём, демонстрируешь ещё и плохое знание арифметики ( впрочем, эта беда преследует тебя не только в данном топике ): 20 кк против 4-5 кк – это не +4%, а +4-5 раз, то есть, +300-400%.

Ты, когда в очередной раз попробуешь тень на плетень наводить, учитывай, что сам ранее написал в трэде, ибо он – виден всем.

Ну, а что касается 60% прибыли в день на сумму в 1ккк, то тут просто присоединюсь к alexgagaga. Нет, я могу поверить, что 60% прибыли (а то и 80%) можно сделать на позициях, где модуль скупается по 3к, а репроцессится в 5к... но на таких позициях не бывает оборота в 1ккк. На тех же, где бывает, конкурентеги не дадут сделать такую прибыль. От 60% в день кто ж откажется?

Да вот походу сглазили вы, злодеи.

Как раз сейчас и начали набегать. Правда, у них количество товара поменьше моего ( пока, по крайней мере ), но уже и цену роняют, и в баях гадить начали. Пока ещё не боты, но уже именно игроки... посмотрим. Как набегут ботоводы, придётся искать другие выгодные малоизвестные позиции, да.

20 лярдов> Ты нищеброд по всем понятиям

У меня столько только по мёртвым/застрявшим позициям.

Нда... для боевого раздела это бы потянуло на пиписькомеряние, но в торговом как-то глупо хвастаться 20ю лярдами, даже если они есть не только на словах.

Ненуачо, просто человек – не торговец. Хотя суть ухватил абсолютно верно.

Сообщение отредактировал Shine Red: 19 January 2012 - 2:09

[AxelF]

Обязательно любую тему превращать в писькомерство иско/час? Я вижу здесь только задротство в зарабатывании виртуальной валюты, смешно смотреть на вас со стороны уважаемые.

Сообщение отредактировал AxelF: 19 January 2012 - 5:42

[Snape]

Жетон, тэг, инсигния, медальон, ошейник, бирка... да, уже шесть даже из того, что я знаю...

ОМФГ Пойти штоль в словарик добавить?

Речь как раз о фракционке, которую ты варишь по БПК, скупаемым у раннеров, и как раз о прибили в 4-5 кк с единицы товара, а не о мифических процентах.

Есть проблема пересчитать кк в проценты? Балконы - самые дорогие, с них можно накрутить за день ну максимум 5кк, и это будет меньше 5%. Но есть модули и подешевле, за 50-70кк, на которые можно накрутить 3-4кк, и тем не менее поиметь чуть ли не 6% прибыли.

Причём, демонстрируешь ещё и плохое знание арифметики ( впрочем, эта беда преследует тебя не только в данном топике ): 20 кк против 4-5 кк – это не +4%, а +4-5 раз, то есть, +300-400%.

Зато ты демонстрируешь хорошее знание софистики... Количество процентов зависит от того, что берут за базу (за 100%). Я беру валовое поступление, ты берешь чистую прибыль, но сути дела это не меняет: у тебя разовая прибыль в два раза выше моей (в три раза - уже маловероятно: это возможно уже только на двухнедельных контрактах), но у меня эта прибыль присвистывает ежедневно, а у тебя - раз в неделю.

[uint]

По моему скромному имхо, то чем занимается Снейп - это уже не торговля а производство. Он покупает чертежи, делает по ним шмот в промышленных масштабах и продает по сел (так же, как и многие другие производственники, по баям сливать не выгодно). Цену не гнет - какой же он торговец
А вот Шайн - истинный барыга (надеюсь что среди торговцев это не оскорбление). Правда, немного эксцентричный
Если предмет можно впарить за 120кк, то какой смысл его продавать за 100? Жаба ведь потом задушит! В этом-то как раз и есть смысл торговли - обирать людей до нитки .........

[Snape]

В этом-то как раз и есть смысл торговли - обирать людей до нитки .........

Смысл торговли - в получении прибыли; по возможности - максимума прибыли в единицу времени. А ценовая политика - вопрос личных предпочтений. Кто-то предпочитает за эту единицу времени обобрать до нитки одного лоха, сорвав с него 20кк прибыли; кто-то - удовлетворить запросы пятерых обычных покупателей, поимев 5кк прибыли с каждого. Во втором случае и в самом деле больше телодвижений (на 10 минут в день), но и прибыль побольше.

[Tatovkin]

Не читал, последние 3 страницы, но быстро проскролив сразу бросились в глаза 2 непалящихся ботовода, баг им в код и якорь в структуру

А вот программы для ленивых есть. Хотя я склонен называть лень тягой к оптимизации

Нужно приложить голову, где-то пару месяцев свободных вечеров и навыки программирования

Мемберы нашей корпы не занимаются ботоводством.

Если не фармит крестики, то и не бот?

Сообщение отредактировал Tatovkin: 26 January 2012 - 16:21

[zelenok]

Как говорит мне один сотрудник-армян:
Нэнавижу армян - они с тобой так торгуются. как будто ты их обманываешь!
А сам я ненавижу торгашей, хотя,чё греха таить-в игре приторговываю, но честно произведёным!

[Thart]

Не читал, последние 3 страницы, но быстро проскролив сразу бросились в глаза 2 непалящихся ботовода...

Более вдумчивый читатель обратит внимание, что я являюсь автором программы EVE Mentat (ссылка в подписи), которая в свою очередь является той самой оптимизацией, которой я занимаюсь. EVE Mentat не является ботом, не нарушает лицензионное соглашение EVE Online и позволяет более комфортно торговать.

... баг им в код и якорь в структуру

Окей, я передам многочисленным пользователям EVE Mentat кому слать лучи поноса в связи с багами в проге

Сообщение отредактировал Thart: 26 January 2012 - 16:44

[glkudr]

Кстати, еве ментат крутая прога без дураков. Жаль, нет воможности фильтровать сразу несколько позиций, очень полезно было.
Я на ней управленческий учет наконец-то познал на практике, а вы говорите ева, ева

Сообщение отредактировал glkudr: 26 January 2012 - 17:08