420 ответов в теме

[Tonakien]

+1. Именно.
Нужны производственники - думайте о том как их завлечь самим, для этого вовсе необязательно прибегать к помощи разрабов, имхо. Достаточно изменить отношение к подобным игровым слоям со всеми вытекающими.

Ппц. А говорила что все поняла.
Сейчас нет никакого смысла в производственниках. Вааще никакого. Совсем. Ни капельки.
Понимаешь? Смысла нет.
Дело не в том что никто не хочет, блин нет смысла.

И это не правильно. Неправильно что в производственниках в нулях нет смысла. С игровой точки зрения не правильно. С точки зрения Геймфлоу, Баланса и Юзер Экспириенса не правильно.

Даже в миско-ранерах в НПЦ нулях есть смысл, а в производственниках нет смысла.

Этот смысл должен быть. По законам геймдизайна он должен быть. Нужно сделать так что бы производить в нулях стало более выгодно чем в импе.
Это тот самый закон "риск=выгода". В отношении валового производства этот закон нарушен.

ЗЫ
Трудно говорить про экономику и геймдизайн с людьми которые кроме этих самых слов и не слышали больше ничего по теме

ЗЫЫ

...

Или ты прекращаешь долбиться в голову, или я вызову санитаров.

Сообщение отредактировал Tonakien: 24 January 2012 - 12:19

[Angelberth]

Как сделать так, чтобы человек пошел на форум создавать тему "Корпа в нулях ищет производственников" просто потому, что они им нужны, а не для того, чтобы получить с них выгоду?

Очевидно, что они будут нужны альянсам, когда альянсы будут с них получать выгоду. Но для завлечения их в нулевые альянсы, нужна перестройка игровой механики, так чтобы производственнику в нулях было выгодно.

Кстати, кто там что насчет дронрегов говорил? Производственники в дронрегах все так же не строят на продажу големы или варгуры, а строят капы и суперкапы. Потому что вывозить БШ на продажу неудобно (сколько там в ДФ лезет БШ запакованных, 7 или 8 штук?), а по месту постройки рынок сбыта сильно ограничен - стендингами, количеством проживающего населения и т.п.

[Sonya]

Tonakien, на колу мачало, начинай сначала.
Еще раз - с Вашими предложениями они по прежнему будут не нужны, за исключением "налога", кот. якобы будет выгоднее производственникам. Хотя Вам ответили и не один раз, что подобная "выгода" по сравнению со всеми рисками в нулях просто смешная. Но Вы упорно продолжаете никого не слушать, а только закрывать лицо рукой, твердя, что Вас никто не понимает и называя этих самых производственников, для которых Вы так стараетесь, хомячками.
Остается только пожелать удачи, продолжайте в том же духе.

[Shata]

Кстати, кто там что насчет дронрегов говорил? Производственники в дронрегах все так же не строят на продажу големы или варгуры, а строят капы и суперкапы. Потому что вывозить БШ на продажу неудобно (сколько там в ДФ лезет БШ запакованных, 7 или 8 штук?), а по месту постройки рынок сбыта сильно ограничен - стендингами, количеством проживающего населения и т.п.

А какпы и суперкапы это уже не производственник?
И если ввести налог в импе то БШ резко станет удобно вывозить а рынок сбыта перестанет быть ограничен?

Лана ТС этого не понимает, он вообще какой-то недалекий, но очевидная же вещь.

P.S. Блин, пичалька полная в бибизьяньей голове. "О ужас! Нам не нужны производственники! Заставьте этих жалких хомячков нам платить, тогда они будут нам нужны"

Сообщение отредактировал Shata: 24 January 2012 - 12:54

[Sonya]

Очевидно, что они будут нужны альянсам, когда альянсы будут с них получать выгоду.

Выгода бывает разная. Что мешает нулевой корпе "завести" производственника для того, чтоб тот "работал" на корпу, строя новые корабли и модули в замен слитых в тех же роумах? Разве это не "выгода" для корпы? Интересуют только иски? Или в нулях уже все на супкапах летают?

[Tonakien]

Tonakien, на колу мачало, начинай сначала.
Еще раз - с Вашими предложениями они по прежнему будут не нужны, за исключением "налога", кот. якобы будет выгоднее производственникам. Хотя Вам ответили и не один раз, что подобная "выгода" по сравнению со всеми рисками в нулях просто смешная. Но Вы упорно продолжаете никого не слушать, а только закрывать лицо рукой, твердя, что Вас никто не понимает и называя этих самых производственников, для которых Вы так стараетесь, хомячками.
Остается только пожелать удачи, продолжайте в том же духе.

А вы производственник? Много произвели? Я например в нулях, к моему великому сожалению, строил только и исключительно супера. А все что нужно было моему альянсу в повседневной жизни я привозил из житы, потому что там дешевле.
Это не правильно.
Житы должна существовать, но товары там должны быть дороже.

А какпы и суперкапы это уже не производственник?

Это 10% оборота.

И если ввести налог в импе то БШ резко станет удобно вывозить а рынок сбыта перестанет быть ограничен?

Нет. Станет выгоднее продавать в нулях. Доход с единицы товара увеличится и сохраняя тот же ограниченный рынок сбыта продавец сохранит, если не повысит свой оборот.

Выгода бывает разная. Что мешает нулевой корпе "завести" производственника для того, чтоб тот "работал" на корпу, строя новые корабли и модули в замен слитых в тех же роумах? Разве это не "выгода" для корпы? Интересуют только иски? Или в нулях уже все на супкапах летают?

Мешает то что в жите это будет дешевле.

[Shata]

Я например в нулях, к моему великому сожалению, строил только и исключительно супера. А все что нужно было моему альянсу в повседневной жизни я привозил из житы, потому что там дешевле.

Плакал, но супера производил. И только лунными ночами мечтал запустить в серию 100к Miner I, потом вспоминал что В ЖИТЕ ЖЕ ДЕШЕВЛЕ, снова плакал и продолжал производить капы.

Сообщение отредактировал Shata: 24 January 2012 - 13:26

[CHoh]

Да ну смешно)
В жите должно быть дороже. Кому должно? Почему должно?
В центре цивилизации должно быть ДОРОЖЕ, чем в жопе мира в зоне боевых действий?
Совсем с логикой народ распрощался.

[СтарыйПепелац]

Я ... строил только и исключительно супера

Да? И где они?

[Tonakien]

Да ну смешно)
В жите должно быть дороже. Кому должно? Почему должно?
В центре цивилизации должно быть ДОРОЖЕ, чем в жопе мира в зоне боевых действий?
Совсем с логикой народ распрощался.

С логикой это у тебя проблемы. Нули это не передовая. Нули это периферия.
Сколько стоит продукты питания в деревнях? А сколько в столицах?

[CHoh]

Продукты питания - где как.
В мск, есличо, продукты не особо дорогие. Разницы с регионами практически нет. Овощебазы огромные какбэ.
А всё остальное - дешевле, ибо в регионах стоимость доставки плюсуется. Только площадь дороже.. как и в импе.

Тем более что в хайсеках рисков нет, основные мощности именно там.

Как уже не раз сказано, основная проблема - обеспечение безопасности и логистики. Никакими попытками чего-то там нарастить это не поправить.

[Raimor]

сори - нечитал предыдущие посты, ну а если альянсовые чары купит шпиен?

[Fenelorn]

С логикой это у тебя проблемы. Нули это не передовая. Нули это периферия.
Сколько стоит продукты питания в деревнях? А сколько в столицах?

Правильно! Поэтому с периферии в центр тянут минералы, а строят все там и на периферию развозят готовую продукцию. Покажи мне то село, в котором есть полная цепочка производства например самолетов. Просто потому, что рядом с этим селом, в десятке километров от него, есть карьер, где добывается алюминиевая руда.
Ибо это классическая пищевая пирамида. Для одного производственника нужно множество добытчиков. И этому производственнику проще сидеть в центре и работать, чем тягять свою тушку по всем окраинам.

[Alexfishka]

Даже если всё это введут, знаете что будет через пол часа?
А вот что:
1) Все производственные корпы живущие в импе садят всех своих чаров на анафимы и сканят ВХ со статиком в хай сек.
2) Снимаем все посы в импе и перевозим это добро в ВХ.
3) Затыкиваев все луны посами с фабриками, из обвеса поса чисто резы и джамм.
4) Если уж совсем параноики, то строим попутно 3-5-10 карриеров, ну чтобы совсем обезопасить инвестиции.
5) Продолжаем производить все в прежних количествах не платя большому папе ровным счетом нифига.
6) Естественно одиночка производственник не выживает, образуются алли производственников====монополия===больший профит и очередной вай всех нулевых ПВПшников что цена фита дрыка теперь не 30кк, а 100кк.

Вы и правда этого хотите?

[Angelberth]

Выгода бывает разная. Что мешает нулевой корпе "завести" производственника для того, чтоб тот "работал" на корпу, строя новые корабли и модули в замен слитых в тех же роумах? Разве это не "выгода" для корпы? Интересуют только иски? Или в нулях уже все на супкапах летают?

Ну я сейчас объясню как сделано у нас - на корпу "работает", строя новые корабли для роумов, один-два человека. Которые строят дрейки-хурики-торнады-наги для роумов, благо на это особых скиллов не надо. Дикторы, хаки, реконы и т.п. на данный момент гораздо проще привезти из Житы джампфрейтером и их c одного рейса корпорации на пару недель хватит, чем искать производственника, который будет их строить в нулях. То же самое и с фитом.

И так будет всегда, пока в нулях не будет экономической целесообразности производить что-либо. Экономическая целесообразность будет тогда, когда в нулях, даже с учетом налогов, с учетом стоимости доставки материалов к месту производства и стоимости доставки конечного продукта в торговый хаб, будет значительно выгоднее производить. То есть я привез полный ДФ материалов (потратил топливо ДФ), потом увез полный ДФ построенных вагабондов/тенг/сабр и модулей к ним (снова топливо), заплатил альянсу за "билетики", снижающие стоимость содержания ПОСа, привез к посу топляк (снова топливо для ДФ) и все равно мне это вышло выгоднее, чем если бы я строил их в хайсек.

[PuffyFluffy]

Это тот самый закон "риск=выгода". В отношении валового производства этот закон нарушен.

Этот "тот самый закон" не работает даже в реале.
Иначе бы все производство было  в Сомали, а не в Китае.
Он не работает даже на самом низком уровне:
Менеджер по колготкам без всякого риска в теплом уютном офисе имеет "выгоды" больше, чем мексиканский безработный многодетный наркокурьер, перевозящий в себе презики с нарокотой и рискующий жизнью и длинным сроком за решеткой.

Или ты прекращаешь долбиться в голову, или я вызову санитаров.

... говаривал Наполен своему соседу по палате Гарри Поттеру.
Тут "Клайм Нули Головного Мозга".

Про стоимость продуктов в деревнях.
Они часто дороже чем в Ашане. Нет производства - завозное - расходы на доставку. То молоко, что производится ограниченным количестом местных коров тоже дорогое, зачем его продавать дешевле завозного.
Ситуация с производством - от реализаций подобных твоим предложениям - обложить всех чартиками-лицензиями от местных крыш плюс поборы на нужды госалли. Все это приводит у пустым сельхоз-нолям.

Разбирать отстальные предложения даже нет смысла.
Надо везде испортить производство, что бы все делали у меня в огороде, и что б в доме был кран из которого лилось неограниченно дармовое пиво.

Тут не пахнет никакой "заботой о производственниках", тут больше заботы о личной выгоде, что компенсировать весело слитые тенгуфлоты руками рабов. которых надо пригнать из импы.

Gypsy band, которые "Мы любим свободу", хотят быть рабовладельцами?

[Angelberth]

Этот "тот самый закон" не работает даже в реале.
Иначе бы все производство было в Сомали, а не в Китае.
Он не работает даже на самом низком уровне:
Менеджер по колготкам без всякого риска в теплом уютном офисе имеет "выгоды" больше, чем мексиканский безработный многодетный наркокурьер, перевозящий в себе презики с нарокотой и рискующий жизнью и длинным сроком за решеткой.

Естественно, в реале это не работает. Это должно работать в игре, иначе нули так и продолжат оставаться заселенными единицами игроков - большинство не видит для себя смысла переселяться в нули, если можно достаточно зарабатывать и в хайсек. Да даже те же карибасы, которые в импе могут создать свою корпу без налогов и гонять миски, и на выходе получится примерно то же, что он гонял бы аномальки в нулях - особенно учитывая потери времени на простой в доке или на посе, когда в систему вломился нейтрал, учитывая налог, нужный для оплаты аренды, и т.п. Вывод - нужно эту ситуацию пересматривать, чтобы нули становились более населенными. Хотя... не уверен, что это сработает - слишком много людей, которые считают что в ПВП они будут участвовать только по собственному желанию, которое появляется не так уж часто.

Тут не пахнет никакой "заботой о производственниках", тут больше заботы о личной выгоде, что компенсировать весело слитые тенгуфлоты руками рабов. которых надо пригнать из импы.

Gypsy band, которые "Мы любим свободу", хотят быть рабовладельцами?

При чем тут рабовладение? Это и должно быть не рабовладением, а взаимовыгодным сотрудничеством. ПВП-игроки завоевывают кусок космоса, и хотят получать с этого куска космоса доход. Если сделать ребаланс экономики игры таким способом, что несмотря на все риски, налоги и т.п., в нулях заработаешь иск/час больше - как раз такое сотрудничество и получится.

[kiedd]

Если сделать ребаланс экономики игры таким способом, что несмотря на все риски, налоги и т.п., в нулях заработаешь иск/час больше - как раз такое сотрудничество и получится.

При этом у производственника возрастут временные затраты на логистику. Я уже молчу, что начинающему производственнику Т2 модулей просто не по бюджету будет покупка и эксплуатация ДФ.
В общем, если имперских производственников попытаться задавить увеличенным в полтора раза потреблением топлива - они будут платить 600кк в месяц вместо 400кк за лардж ПОС, но в нули не поедут. Говорю на своем примере - мне проще недополучить 200кк в месяц (это примерно двое суток работы всех моих линий), чем затевать себе геморрой с перевозкой ресурсов в дальнюю нулевую деревню джампфрейтером, а потом обратно.

[Shata]

Вывод - нужно эту ситуацию пересматривать, чтобы нули становились более населенными.

Откуда такой вывод? Зачем нужно? Кому нужно?

Хотя... хотите населенные нули? Не, правда? Вводите NRDS.

При чем тут рабовладение? Это и должно быть не рабовладением, а взаимовыгодным сотрудничеством. ПВП-игроки завоевывают кусок космоса, и хотят получать с этого куска космоса доход. Если сделать ребаланс экономики игры таким способом, что несмотря на все риски, налоги и т.п., в нулях заработаешь иск/час больше - как раз такое сотрудничество и получится.

Это получается феодальная зависимость.
Сотрудничество - это надо ставить альянс в зависимость от производства а не наоборот.

И я понял где я это уже слышал
"Насуммоньте мне флот. Насуммоньте мне флот! О, прирост локала. Сюда, ****"

Сообщение отредактировал Shata: 24 January 2012 - 16:02

[serfguygbv]

Где сейчас соотношение риск/прибыль лучше всего для производственника? = Хайсеки.

Дело не в риск/прибыль. Для производственника есть некий максимально допустимый риск, выше которого он не станет подниматься, даже если риск/прибыль там будут заоблачные. И нули несут заведомо больший риск, чем этот максимально допустимый. Поэтому производственников в нулях не будет никогда - на то они и нули, на то они и производственники.

Где сейчас соотношение риск/прибыль лучше всего для стрелялы? (Миски или аномальки не важно) = Хайсеки.

Бред. Однозоначно в нулях. Или ты научился в хайсеке офицерские модули по штуке в неделю выбивать? Или может в хайсеках баунти за непись до 10кк за шип вдруг сделали, а пацаны-то не знают?

Гоняя миссии в мотсу на обычном Т1 БШ зарабатываешь 80/100кк в час.

Вообще-то это гроши по сравнению с прибылями в нулях.

Вы не поверите но ровно столько же зарабатывает нулевик в хорошо прокачаной системе.

Вы не поверите, но и у нулевиков бывает что руки из жопы растут. А виновато, конечно же, ССР и хайсек-карибасы.

Про производственников вообще речи не идет. Они в существующей механике вообще не нужны альянсам. Нужны только строители суперов.

Альянсам нужны все виды производственников - и с максимальной эффективностью. Фишка в том, что все ветки произодства кроме капов и суперкапов максимально эффективны в хайсеке. Потому что там безопасно.

Но если по стрелялам у империи с нулями хоть какой то паритет, то с производственниками просто "бида"

Кого е..т чужое горе? Думай как завлечь производственника из хайсека. Не можешь придумать как - твои проблемы. Мотайся в житу.

Но мне понятны все слюни хомячков которые они разбрызгали по страницам этой темы.
Хомячки они такие, главдное чтоб их уютною мотсу норку не трогали, а там хоть потоп.

Сначала разберись со своими слюнями. Ты изворачиваешься как уж на сковороде - лишь бы убедить всех, что производственники должны у тебя под боком в нулях варить все что тебе надо для пострелушек, и преподносить тебе на блюдечке с голубой каемочкой

Нужно сделать так что бы производить в нулях стало более выгодно чем в импе.

Ты хоть сам понимаешь какой бред с точки зрения экономики и рисков пишешь? "Нужно сделать так, чтобы торговый центр на границе между двумя враждующими группировками в Сомали стал более выгоден, чем торговый центр в Нью-Йорке"