154 ответов в теме

[VegasPrime]

Какое мне дело до задротсткого старкрафта где побеждает тот кто больше кликает?
зачем тащить в еву идиотские условности RTS и тем более условности дятлообразного задротства доты с обзором себе под нос и стрельбой под себя?
Это блин космос, фтопку всякие старкрафты где танковая пушка стреляет на 10 метров.

Ева тем и хороша, что тут тут роляют расстояния и маневры в отличие от других ММО где от монстров не убежать и с безопасного утеса не перестрелять и надо тупо переть в лоб.
А если превратить всех в близоруких инвалидов не видящих дальше чем в упор, то будет УГ.

Вот про "в упор" я не ничего не говорил. С введением системы обнаружения расстояния и маневры еще больше ролять будут.

[Hlad]

Вот про "в упор" я не ничего не говорил. С введением системы обнаружения расстояния и маневры еще больше ролять будут.

И Еву наконец-то начнут комплектовать рулем и педалями, чтобы можно было полноценно нагибать

[VegasPrime]

И Еву наконец-то начнут комплектовать рулем и педалями, чтобы можно было полноценно нагибать

Ну к сожалению не до такой степени, но все же.

[EVEPlayer]

зачем тащить в еву идиотские условности RTS и тем более условности дятлообразного задротства доты с обзором себе под нос и стрельбой под себя?

С концептуальной точки зрения ева и есть стратегия в которой игрок управляет одним юнитом и посути имеет один в один игровой процесс как в дото-обраной игре: нет прямого управления, только выбор waypoint'ов, нет прямой стрельбы, только выбор цели, и активация\разброс "абилок", роль которых в еве играют модули.

Ева тем и хороша, что тут тут роляют расстояния и маневры...

Судя по этой фразе у вас крайне поверхностные представления о групповом пвп в еве: никакого маневрирования после того, как бой начался, в нем нет и в помине. Просто перестрелка двух блобов либо один блоб пытается догнать\улететь от другого. Кульминацией этого является концепция anchor'ов, ставшая популярной в последние годы.

[Axon]

тир2 бк сможет разглядеть фригат на 80км от него, фрегат же будет видеть его с 90 и сможет безпрепятственно обстреливать.
Цифры на данном этапе не принципиальны, если будет нужда, можно более точно накидать.

Получается что радар фрегата к примеру мощностью 500 ватт будет видеть дальше чем радар мощностью в 1500 ватт у тир2 БК?!!!

Где логика?

А с пушками смоловыми и медовыми что делать будем тогда?

Сообщение отредактировал Axon: 27 April 2012 - 14:33

[VegasPrime]

тир2 бк сможет разглядеть фригат на 80км от него, фрегат же будет видеть его с 90 и сможет безпрепятственно обстреливать.
Цифры на данном этапе не принципиальны, если будет нужда, можно более точно накидать.

Получается что радар фрегата к примеру мощностью 500 ватт будет видеть дальше чем радар мощностью в 1500 ватт у тир2 БК?!!!

Где логика?

А с пушками смоловыми и медовыми что делать будем тогда?

Да, из за того что тот бк слишком крупный и не обладает достаточной маскировкой, ведь показатель мощности сенсоров обнаружения сравнивается с показателем "видимости" корабля, котороая может быть обозначена сигнатурой или другим значением. Преимущества системы на стороне мелких кораблей, которые только другие мелкие видеть будут совсем паршиво.

А что пушки, если про дальность вопрос, то величины можно подогнать к тому, что бы каждое смоловое дальнобойное оружее имело применение, мин снайп дальность у фригов что то около 50-60км. (или увеличить немного их дальность)

Что касается в целом величин, то дело примерно так обстоит, сначала решается вопрос о том, какой итог нужно получить, а именно какие классы кораблей, с какого расстояния и против каких классов могли бы пользоваться преимуществом, ну а потом уже создается математика.

Сообщение отредактировал VegasPrime: 27 April 2012 - 15:06

[Brownshweiger]

С введением системы обнаружения расстояния и маневры еще больше ролять будут.

В каком месте они будут ролять, если все будут видеть только в упор?

С концептуальной точки зрения ева и есть стратегия в которой игрок управляет одним юнитом

Надо понимать что дьябла это тоже по-твоему RTS?

нет прямого управления

Его много где нет. Majesty - тоже по-твоему дота?

никакого маневрирования после того, как бой начался, в нем нет и в помине

Кто тебе виноват что ты только на КТА бидоносферой летал, а больше ничего в еве не видел.

Получается что радар фрегата к примеру мощностью 500 ватт будет видеть дальше чем радар мощностью в 1500 ватт у тир2 БК?!!!

У него в итоге фрегат будет видеть БШ за 20 км, БШ фриг за 10 км, а друг друга фриги будут видеть с 5 км...

Особенно весело станет проходить миски - приварпал - и гадай в какой стороне непись, ее ж не видно...

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 27 April 2012 - 15:11

[VegasPrime]

В каком месте они будут ролять, если все будут видеть только в упор?


Надо понимать что дьябла это тоже по-твоему RTS?


Его много где нет. Majesty - тоже по-твоему дота?


Кто тебе виноват что ты только на КТА бидоносферой летал, а больше ничего в еве не видел.


У него в итоге фрегат будет видеть БШ за 20 км, БШ фриг за 10 км, а друг друга фриги будут видеть с 5 км...

Особенно весело станет проходить миски - приварпал - и гадай в какой стороне непись, ее ж не видно...

Вижу ты уже и цифры напридумывал. Весело, при том что я 10 раз писал, что значения можно подгонять КАК УГОДНО, т.е. фригат может видеть батл хоть с 250, а батл фриг с 300км. Сразу говорю что ЭТО ПРИМЕР, а то вдруг не поймешь.


Кстати в первом посте глянь какие расстояния я в пример заложил, тем самым намекая на то, что применять все это можно будет в снайп конфигах.




P.S. В первый пост внесены пояснения.

[Brownshweiger]

Чувак ну ты включи мозг.
Расстояния стрельбы фригов слишком малы чтобы имело какое-то значение преимущество в дальности обзора.
А если урезать обзор до радиуса действия фригов то это бред полный будет.

Так что даст твое предложение кроме сложностей реализации, багов, геморроя и проблем с ориентацией в пространстве?
Никакого буста фригов и крузаков не получится, скорее нерф.
И фана в близорукости нет никакого.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 27 April 2012 - 19:09

[VegasPrime]

Чувак ну ты включи мозг.
Расстояния стрельбы фригов слишком малы чтобы имело какое-то значение преимущество в дальности обзора.
А если урезать обзор до радиуса действия фригов то это бред полный будет.

Так что даст твое предложение кроме сложностей реализации, багов, геморроя и проблем с ориентацией в пространстве?
Никакого буста фригов и крузаков не получится, скорее нерф.
И фана в близорукости нет никакого.

Максимальное расстояние стрельбы фригов вполне себе ничего, к тому же ничего не мешает ее увеличить.


Бояться багов, поэтому ничего не менять - абсурд.

[Brownshweiger]

Это делать дальность стрельбы фригов больше чем у БШ абсурд.

Максимальное расстояние стрельбы фригов вполне себе ничего

Ну и какие 80 км? 5-10 как я и говорил получается твой край обзора.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 28 April 2012 - 12:07

[VegasPrime]

Это делать дальность стрельбы фригов больше чем у БШ абсурд.


Ну и какие 80 км? 5-10 как я и говорил получается твой край обзора.

Ты шутишь чтоли? Мин снайп дальность фригов около 50-60км дальнобойным оружием. Парочка стреляет за сотню.

[Hlad]

Еще неудобный вопрос:
Допустим, ввели такую фигню. Ты рассмотрел нечто, тыкнул мышкой, что-то там выделил. Предполагается, что тебе, как сейчас, напишут, что "это рифтер, за его штурвалом - пилот с пятилетним стажем и киллбордой, больше чем хер кита"? С какого бодуна, комп ведь его не распознает, его только ты увидел? Получается, что после твоего клика на невидимом компу объекте у тебя должна появиться надпись "вообще непонятная херня, я ее не вижу, но если ты думаешь, что там что-то есть - твое право". КАК это позволит тебе решить, стрелять по ней, или делать ноги?
Как ты вообще собираешься выделять что-то, что не распознается бортовым компьютером?

И кстати, почему БШ с хуевой тучей павергрида и ЦПУ (соответственно, возможностью поставить себе суперрадар, с мегаразрешающей способностью) должен видеть хуже, чем фрегат, у которого ПГ и ЦПУ позволяют зафитить только чемодан и одну пукалку? Ответ "всё это балансируется" не принимается: приводи пример балансировки, с цифрами, и их обоснованием.

[VegasPrime]

Еще неудобный вопрос:
Допустим, ввели такую фигню. Ты рассмотрел нечто, тыкнул мышкой, что-то там выделил. Предполагается, что тебе, как сейчас, напишут, что "это рифтер, за его штурвалом - пилот с пятилетним стажем и киллбордой, больше чем хер кита"? С какого бодуна, комп ведь его не распознает, его только ты увидел? Получается, что после твоего клика на невидимом компу объекте у тебя должна появиться надпись "вообще непонятная херня, я ее не вижу, но если ты думаешь, что там что-то есть - твое право". КАК это позволит тебе решить, стрелять по ней, или делать ноги?
Как ты вообще собираешься выделять что-то, что не распознается бортовым компьютером?

И кстати, почему БШ с хуевой тучей павергрида и ЦПУ (соответственно, возможностью поставить себе суперрадар, с мегаразрешающей способностью) должен видеть хуже, чем фрегат, у которого ПГ и ЦПУ позволяют зафитить только чемодан и одну пукалку? Ответ "всё это балансируется" не принимается: приводи пример балансировки, с цифрами, и их обоснованием.

Ну по поводу выделения, выделить будет нельзя.


По балансу: допустим мощность сенсоров у бш 250, т.е. условно он видит все до 250км. У фригата мощность 120.

Если расчет представить как то просто, например в виде вычитания, то:

У фригата маскировка составляет 200, т.е. бш увидит его с 50км.

У бш маскировка 40, т.е. фригат увидит его с дистанции 80км.

Если модуль т2 будет увеличивать можность на 20 едениц, то бш установив такой сможет увидеть фриг с дистанции 70км.

Если 2 модуля, то уже с 90км (без учета штрафов). Но 2 слота ради того, чтобы фриги видеть это много. К тому же величины я здесь с неба взял, а значит можно переместить баланс еще больше в сторону фригов и для того, что бы батл смог увидеть его, ему потребовалось 3 модуля.

Самим балансом заниматься не хотелось бы, здесь нужно обсуждать группе людей. А если я сразу бы вынес предложение то тут же появились бы критики, мол "нерф" и "буст", "это не учел" или то.

В первый пост я добавил, что если реализовать изменения в системе овервью слишком сложно, то можно просто добавить систему маскировки в виде "все по старому, но не могу залочить, хоть и дальность лока позволяет". Но мне эта идея кажется не такой интересной.

Сообщение отредактировал VegasPrime: 28 April 2012 - 13:11

[Утреннее Дерево]

Ну по поводу выделения, выделить будет нельзя.


По балансу: допустим мощность сенсоров у бш 250, т.е. условно он видит все до 250км. У фригата мощность 120.

Если расчет представить как то просто, например в виде вычитания, то:

У фригата маскировка составляет 200, т.е. бш увидит его с 50км.

У бш маскировка 40, т.е. фригат увидит его с дистанции 80км.

Если модуль т2 будет увеличивать можность на 20 едениц, то бш установив такой сможет увидеть фриг с дистанции 70км.

Если 2 модуля, то уже с 90км (без учета штрафов). Но 2 слота ради того, чтобы фриги видеть это много. К тому же величины я здесь с неба взял, а значит можно переместить баланс еще больше в сторону фригов и для того, что бы батл смог увидеть его, ему потребовалось 3 модуля.

Самим балансом заниматься не хотелось бы, здесь нужно обсуждать группе людей. А если я сразу бы вынес предложение то тут же появились бы критики, мол "нерф" и "буст".

Фрегатам придётся резко уменьшить скорость, ведь иначе спадёт маскировка и они будут шуметь кованными сандялми по мрамору холодного вакуума.

[VegasPrime]

Фрегатам придётся резко уменьшить скорость, ведь иначе спадёт маскировка и они будут шуметь кованными сандялми по мрамору холодного вакуума.

При желании с этой идеей можно очень далеко зайти. Ну скажет увеличивая скорость, маскировка падает. Но эт уже слишком мудренно пожалуй на данный момент.

[Hlad]

Ну по поводу выделения, выделить будет нельзя.

А как стрелять? Или ты хочешь, чтобы по тебе с такой мегамаскировкой еще и стрелять нельзя было?
Проси тогда уж клоку, которая не будет спадать при активации турелей, чо

По балансу: допустим мощность сенсоров у бш 250, т.е. условно он видит все до 250км. У фригата мощность 120.
...

Во-первых, открой ЕФТ, и посмотри силу сенсоров у фрегата и БШ сейчас. Менять их по твоему принципу нельзя: БШ начнет лочить фрегаты за доли секунды, а фрегаты начнут лочить врага по получасу. То есть придется вводить какой-то мутный параметр типа "зоркость корабля".
А вот теперь объясни, почему корабль размером в полтора километра, на который можно вообще без проблем установить телескоп "Хаббл" должен иметь поле зрения меньше, чем нубшип, в который даже камеру для мобильника подключить нельзя нормально?

[VegasPrime]

А как стрелять? Или ты хочешь, чтобы по тебе с такой мегамаскировкой еще и стрелять нельзя было?
Проси тогда уж клоку, которая не будет спадать при активации турелей, чо

Во-первых, открой ЕФТ, и посмотри силу сенсоров у фрегата и БШ сейчас. Менять их по твоему принципу нельзя: БШ начнет лочить фрегаты за доли секунды, а фрегаты начнут лочить врага по получасу. То есть придется вводить какой-то мутный параметр типа "зоркость корабля".
А вот теперь объясни, почему корабль размером в полтора километра, на который можно вообще без проблем установить телескоп "Хаббл" должен иметь поле зрения меньше, чем нубшип, в который даже камеру для мобильника подключить нельзя нормально?

Параметр мощности предлагается как раз новый. И стрелять по такому наглому фригатику будет нельзя, как раз что то вроде гаубицы, но дамаг у него достаточно смешной, что бы это не стало какой то имбой, при этом группа фригатов могла бы пакостить.

В далекой-далекой галактике, далеком-далеком будущем вполне можно представить системы маскировки, которые скрывают корабль и установлены на каждый из них, и линейный корабль не может просто так на любой дистанции видеть все и вся. Клока совсем прячет, это другая штука уже.

Сообщение отредактировал VegasPrime: 28 April 2012 - 13:48

[Утреннее Дерево]

А как стрелять? Или ты хочешь, чтобы по тебе с такой мегамаскировкой еще и стрелять нельзя было?
Проси тогда уж клоку, которая не будет спадать при активации турелей, чо

И что ты его провоцируешь?

И ведь попросит же!

И дадут!!111

[VegasPrime]

И что ты его провоцируешь?

И ведь попросит же!

И дадут!!111

Ну а разве сейчас, если по цели работают снайпера, а у цели не хватает дальности лока не та же ситуация?


Та же самая, обстреливают как хотят.

Разница будет только в том, что можно разгон взять на них легко, да и вобще видно сразу в овере, а будет не видно. При чем бустить можно как раз мелкие корабли, сделав их применение более частым.

Сообщение отредактировал VegasPrime: 28 April 2012 - 14:02