246 ответов в теме

[CHoh]

Greene Lee, ну раз знаешь, почему - знач какая-то определённая причина есть. Вот уточняю вопрос: по твоему мнению, эта причина оправдывает текущее положение дел?

Вопрос может быть принципиально некорректным, если ответ "они глобально переделывают майнинг прямо сейчас". Но что-то я сомневаюсь в таком ответе..

[Greene Lee]

Чох, оправдывает положение дел? Ну почему ты, опять, пытаешься загнать меня в рамки своих понятий? Я думаю, что текущее положение дел вызвано исторически сложившимися условиями и не самым высоким приоритетом относительно других направлений. Слово "оправдывать" напрямую связано со словом "вина". И то, что в игре есть консервативные места унылые, скучные (но нравящиеся некоторым, кстати, я знаю многих), не нуждается в ОПРАВДАНИИ. В постановке проблемы и определении приоритета - да. Проблема поставлена и сформулирована. То что под НДА - возможно влияет наприоритетность, и я немогу это рассказать. Объяснил надеюсь?

2Еретик - если ты не понял с первой попытки - ересь будет удалена. Понимаю, это сложно, но тебе придеться найти другое место для реализации своей не конструктивной агрессии в отношении ЦЦП. Свои оффенсив домыслы по поводу того, что кто и где пинает - оставь для других топиков (а лучше держи при себе). Если есть что либо КОНСТРУКТИВНОЕ - велкам.

[veridan]

Я так понимаю суть сообщений Грини - игра говно, но ццп всё устраивает, они конечно нас слушают, но дальше ничего не делают.
-------

Я бы хотел спросить как ты смотришь на то что сейчас ццп занимается майнинг баржами и фрегатиками-дестроерами, и не собирается ничего полезного делать до следующего года?
Кому и зачем нужна эта жвачка которая сейчас происходит?

По твоим словам это занимает у них 0.1% ресурсов.

Это я к тому что Ева превращается в ворлд оф тенгу.

[CHoh]

Гм, то есть вины ЦЦП в унылости майнинга нет, несмотря на упоминание в тексте "не самого высокого приоритета", который вроде как устанавливается именно ццп.
Ладно, я видимо ничего не понял, а под нда что-то грандиозное. Поживём - увидим.
К тебе, конечно, претензий нет, все к ццп, собственно.

Вообще я не очень понимаю их логику.
"Вместо допиливания пве, которым занимается 80% игроков, мы вводим инкуршны, которыми занимается 0.5% игроков!"
"Вместо допиливания майнинга, которым занимается 15% игроков, вы вводим планетарку, которой занимается 1% игроков!"
Или каюты. Или офвары. Целые экспаншны посвящены неведомой фигне, в то время как реально массовые занятия годами остаются унылым говном.
Расстановка приоритетов во всей своей неведомой красе.

Сообщение отредактировал CHoh: 19 June 2012 - 0:24

[Greene Lee]

Я так понимаю суть сообщений Грини - игра говно, но ццп всё устраивает, они конечно нас слушают, но дальше ничего не делают.
-------

Нет я такого не говорил. Мне нравится эта игра и я ее люблю. ЦЦП видит большинство проблем. На мой взгляд, часть не дооценивает, часть переоценивает, и делает со своей игрой то считают нужным проффессионалы работающие в этой компании. Но игроки, как правило, даже приблизительно не могут предположить, какие ресурсы нужны на то или иное изменение. Причем большинству это даже не интересно оценивать. По этому я занимаю, на мой взгляд, единственно разумную позицию: передавать ццп всю возможную информацию от игроков и стараться сделать максимум, там где это реально возможно. Не углубляясь в эмоциональные метания и востания.

Я бы хотел спросить как ты смотришь на то что сейчас ццп занимается майнинг баржами и фрегатиками-дестроерами, и не собирается ничего полезного делать до следующего года?

Немогу поспорить с твоим всезнанием, о владыка. Но допусти на секунду, что есть НДА. И девблоги это хмм регулярно поставляемые порции информации. Допусти, что они выходят равномерно, сравни количество вышедших дев блогов и количество прошедшего времени от инферно с оставшимся к концу патча... ну так, для интереса.

Кому и зачем нужна эта жвачка которая сейчас происходит?

По твоим словам это занимает у них 0.1% ресурсов.

Это я к тому что Ева превращается в ворлд оф тенгу.

Я наверно уважаю твое мнение, но не разделяю.
Моя субьективная оценка потраченных ресурсов на ребаланс барж. К чему она?


Постараюсь быть еще более четким в формулировках. Чтоб их было еще сложнее выдернуть из контекста и исказить.Вы постарайтесь свое личное мнение не выдавать за мое или общепризнанное.

2Чох Понимаешь, у них есть масса маркетинговых данных. К примеру о влиянии инноваций и (назовем это) эскалаций. (правда не помню какие точно слова говорил джон лендер на фф). И они при планировании опираются не только на мнение игроков но еще и на эти и множество других данных. Опять таки про икурщены .. я не знаю, но я явно вижу тенденцию, что ццп гораздно проще сделать новое, чем переделывать старое. С чем связано не знаю тока домыслы.

Сообщение отредактировал Greene Lee: 19 June 2012 - 1:06

[Clancy]

Гринли, если что, я за тебя все лапы держу крестиком.

Держись, не нарушай НДА. От того, как тебя пытаются загнать в угол со взятыми из пустоты процентовками (про планетарку ОСОБЕННО улыбнуло. И про оффвары, которые КОНЕЧНО ЖЕ никому не нужны и ими занимается очень мало кто) мне вчуже страшно и стрёмно.

Если причины для такого состояния майнинга есть - ок.

Если причины для того, чтобы начать процесс с фрегатов есть - ок.

Если некоторым кажется, что до конца года не будет сделано ничего полезного (а что есть полезное? многие забыли, что кроме них любимых есть люди со стажем игры в полтора-два месяца) - ок, пусть кажется.

время покажет.

Сообщение отредактировал Clancy: 19 June 2012 - 1:25

[Bilaz]

Гринли, если что, я за тебя все лапы держу крестиком.

Держись, не нарушай НДА. От того, как тебя пытаются загнать в угол со взятыми из пустоты процентовками (про планетарку ОСОБЕННО улыбнуло. И про оффвары, которые КОНЕЧНО ЖЕ никому не нужны и ими занимается очень мало кто) мне в чуже страшно и стрёмно.

Если причины для такого состояния майнинга есть - ок.

Если причины для того, чтобы начать процесс с фрегатов есть - ок.

Если некоторым кажется, что до конца года не будет сделано ничего полезного (а что есть полезное? многие забыли, что кроме них любимых есть люди со стажем игры в полтора-два месяца) - ок, пусть кажется.

время покажет.

хорошо если через два года будет сделано хотябы четверть половина того, что нужно было сделать ещё год назад

Что до людей со стажем в полтора-два месяца у меня есть такой приятель - он вкачал себе теньгу, делает миссии и прокачивает в афк себе скиллы "для пвп". Скажи мне - если он умеет теньгу (и 4х агентов) - за каким чёртом ему т1 фриги, темболее копающие?
разве не более актуальна для него проблема логистов - когда он соло на дрейке/фероксе ничего не может никому сделать?
или проблема т3 - когда пиратский ганг из ~10 т3 с логистами пережуёт любое количество таких игроков на их полупрокачанных кораблях?
или проблема с арти - когда любой твинк с неделей-двумя прокачки потратив 100кк может лопнуть его миллиардный шип, а десяток таких парней могут лопнуть вообще всё, что он сможет андокнуть ближайшие полгода?
Нет - это всё фигня и этим заниматься вообще не нужно - давайте и дальше рисовать новые рубашки, эффекты, ребалансить годами фриги... даст бог все успокоятся и можно будет более интересными вещами занятся.

Нет никаких причин начинать с фригов - если всё порушено на уровне т2, т3 и разных оружейных платформ, шилд/армор и актив/пассив танка. Чтобы построить дом - нужен фундамент - роют яму заливают подушку или вбивают сваи. ЦЦП же хочет изнутри старого, кривого дома построить новый, начиная с калитки - потому что ежели калитка выйдет кривая - то ничего страшного, так? И если это дело займёт лет 5, никто не будет в обиде - особенно жильцы уже года 3 как живущие практически на улице в ожидании ремонта. СНАЧАЛА надо решить проблемы шилд и армор танковки, логистов и е-вара, сбалансировать различные турели и ракеты, привести наиболее и наименее популярные шипы к общему знаменателю - а потом уже устраивать санта барбару на десять лет с творческим поиском жестких ролей для всех кораблей ( ) с отменой тьеров (что в теории неплохо) и добавлением новых, стреляющих по планетам дестроеров

И это только то, что лежит на поверхности - вопросы баланса уходят вглубь и вширь - это грабли наступая на которые ццп обычно получает по голове. И это нормально - нужно тренировать лоб (и мужество), а не посылать отбросы общества на баланс, как на каторгу - чисто чтобы показать, что мол вот мы этим занимаемся как и обещали.

Но опять же цсм не занимается раздачей целебных пенделей и не делает резких смен курса, если они сами не хотят - никто их не заставит.

[Fon Revedhort]

Ты цино забыл

Причём оно, в отличие от прочих проблем, зачастую реально сложных, фиксится (на идейном уровне) в пять минут - тут даже иезуитские выкормыши бессильны что-либо возразить. Поэтому они обходят этот вопрос молчанием, хотя "ситуация с хот-дропами их, прямо скажем, не устраивает" - скоро уже почти как год.

Очень удивительно.

Вообще, сисиписоидный подход к балансу забавно наблюдать на примере альянсовых турниров. Логисты - имба? Окей, один логист на команду! Х - имба? Не более трёх Х на команду! АШБ - имба? Не более одного АШБ на корабль!

Вряд ли будет преувеличением сказать, что многое не фиксится исключительно потому, что не имеет (особого) хождения на турнирах ввиду специфики последних.

А АТ - хорошие маркетинговые инструменты - следует вспомнить хотя бы связанные с ними ивенты по задиранию рекордного онлайна, - поэтому там всё должны быть "ОК".

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 19 June 2012 - 3:52

[Clancy]

я поясню: есть такая штука - презумпция вменяемости. По умолчанию предполагаю, что ццп - вменяемые. Потому что если верить воплям про "ева умирает", то евы бы не было уже лет пять как. а трава раньше всегда была зеленее.
про фикс гибридов уже забыли? окей.

как я вижу ситуацию, исходя из этой самой презумпции? по моим ни на чём не основанным ощущениям, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, ццп намерено устроить обрезание мощи. переход от т1 к т2 станет более гладким (и зачастую ненужным. Дрейк - Найтхавк, легендарная проблема Фона.), вероятно внедрён дополнительный лимит прокачки на т2 (с тем, чтобы именно т1 стало стандартом), в ближайшее время (если верить Минутам) внесён хотфикс про Дрейк и Хуррикейн.

любое шевеление в рамках оружейных платформ вызовет недостаток мощи у той или иной платформы из четырёх. Буст гибридов сделал почти ненужными лазеры.

т3 не трогают в силу того, что они - по факту - донаторские корабли. раскрыть тезис?

логистов пофиксят (имхо, имхо) в рамках абзаца номер два. плавное ослабление всего т2 и буст всего т1. Очень плавное, чтобы никто не дёрнулся и не сбежал.

[Korvin]

Буст гибридов сделал почти ненужными лазеры.

Что правда?
То-то я смотрю все на мегах летают, а не на бидонах и апоках

Кстати о снайп баттлах и инста скане пробками в гриде - сколько лет этой проблеме?

А вот копательный фриг - ересь жуткая, нахрен никому ненужная. Какова его роль?

К тому же, если вспомнить теплую, ламповую еву, люди копали на оспреях и апоках, майнинг баржи ввели - как специализацию, читай "фракционный" крузак для копания.
Сейчас это уже сотый виток буста лопат, без пересмотра концепта. Что это дало, кроме ускорения перенасыщения рынка минералами?

[Aurum_Gallente]

Два вопроса. Без всяких там претензий, нытья и т.д., я прекрасно понимаю, что от ЦСМ ничего не зависит и требовать от ЦСМ что-то бессмысленно. Мне действительно интересны ответы на вопросы, а не доставление кому-то батхерта.

1. Обсуждалось ли с ццп количество сотрудников, работающих над игровым балансом? если да, то почему их так мало?


2. Мне бы очень хотелось узнать, сколько ресурсов тратится на изменение одного тиера кораблей (по 1 от расы, всего 4). Без всякого троллинга, мне правда очень интересен данный процесс и мне хотелось бы узнать всё, что не выходит за рамки нда - все стадии переделки, сколько уходит на каждую жопочасов, как целых полтора человека решают, в какую сторону надо изменять, как проводятся промежуточные тестирования и т.д. Просто сейчас мне совершенно не понятно, почему так долго и почему именно так. Ты упомянул, что на это тратятся колоссальные ресурсы, многим хотелось бы узнать, сколько ресурсов и как они тратятся. Я сам делал игровые моды и создавал игровой баланс с нуля, мне очень интересна кухня этого процесса в ЦЦП.

[Eretic]

2Еретик - если ты не понял с первой попытки - ересь будет удалена. Понимаю, это сложно, но тебе придеться найти другое место для реализации своей не конструктивной агрессии в отношении ЦЦП. Свои оффенсив домыслы по поводу того, что кто и где пинает - оставь для других топиков (а лучше держи при себе). Если есть что либо КОНСТРУКТИВНОЕ - велкам.

Грини, второй раз я написал все конкретно и четко. Ты спросил деление на объективно/не объективно, я описал. Причем это относится не только к ССР, а вообще к данному направлению.

я не знаю, но я явно вижу тенденцию, что ццп гораздно проще сделать новое, чем переделывать старое. С чем связано не знаю тока домыслы.

Ну тут все просто, новое - отколоть еще кусок гранита. допилить старое - превратить ранее отколотый кусок гранита в шикарное украшение путем полировки, шлифовки и прочего. Естественно первое всегда проще. А если учесть, что для второго надо еще и код древний лопатить... Только вот если всегда красить по старой краске, то рано или поздно выяснится, что металла под краской давно уже нет, одна ржавчина.

[trik]

т3 не трогают в силу того, что они - по факту - донаторские корабли. раскрыть тезис?

Да, пожалуйста. Желательно на примере завсегдатаев раздела В-спейс и эксплорейшен.

Сообщение отредактировал trik: 19 June 2012 - 5:20

[Clancy]

Да, пожайлуста. Желательно на примере завсегдатаев раздела В-спейс и эксплорейшен.

окей. Это (я говорю о Тенгу) корабль многофункционального нагиба, превосходящий свои аналоги, угу? (комманды и БК как минимум)
до него относительно быстро качаться.
у него внушительная, но не запредельная цена.

т. о., берётся новичок среднего рл-возраста из среднего класса (то, что в принципе считается аудиторией евы). вкладывает реал и покупает тенгу. (сразу (вместе с чаром), или покурив гайды и поняв, что нерф тенге в ближайшее время не грозит).

нагибает сколько-то времени, до тех пор, пока не нарвётся. Сливает скилл, задерживается в игре, покупает тенгу ещё один раз.

Репит.

а об игроках, нашедших экологическую нишу в рамках актуальной механики, я помолчу. Естественно, для них т3 - рядовой рабочий инструмент.

и продолжаем о балансе:

вот вам ещё пара идей на подумать:

что если баланс не приоритетен не со зла, а поскольку чисто социальная сторона игры (ганги, корпорации, альянсы и их взаимоотношения) кажутся важнее?

посмотрите причины, которыми саундвейв отнекивается от нерфа технеция ("я лучше добавлю алхимию").

от того, что корабль А начнёт летать иначе, а корабль Б станет лучше корабля В, не начнётся война и не пойдёт движуха

поэтому я понимаю, зачем оффвары вместо ПвЕ.

и почему раньше введут рингмайнинг (как коллективное ПвЕ), нежели переделают майнинг так, как он есть.

[Korvin]

окей. Это (я говорю о Тенгу) корабль многофункционального нагиба, превосходящий свои аналоги, угу? (комманды и БК как минимум)

И ты считаешь - что это хорошо?

[Clancy]

И ты считаешь - что это хорошо?

Нет. И я очень надеюсь дожить до "нерфа" тенги. Хотя и подозреваю, что в итоге просто на первое место выедет другой т3 :/

Но ощущение, что тенгу - донаторский корабль, и она в таком виде нужна ццп... оно остаётся.

[trik]

т. о., берётся новичок среднего рл-возраста из среднего класса (то, что в принципе считается аудиторией евы). вкладывает реал и покупает тенгу. (сразу (вместе с чаром), или покурив гайды и поняв, что нерф тенге в ближайшее время не грозит).

Ммм, а статистика есть? Было бы интересно посмотреть на график корреляции между продажами плексов и покупкой тенг, и сливами тенг и продажей плексов.
Что кстати может быть и не донат, а способ хранения кубышки.

[КотМэн]

хе - трава таки была зеленей

я думаю, что и в ццп были адекватные люди, которые ушли.

ева умирает - но может и не умрёт. это вопрос авторства и фантазии - ведь много ресурсов под это дело не требуется.
как-то меня так учили - пока жив, должен жить (одно из правил).

[Korvin]

Нет. И я очень надеюсь дожить до "нерфа" тенги. Хотя и подозреваю, что в итоге просто на первое место выедет другой т3 :/

Но ощущение, что тенгу - донаторский корабль, и она в таком виде нужна ццп... оно остаётся.

То, что тенга донаторский корабль - это по сути не так и страшно, если бы тенга при ее более низких требованиях по скилам не превосходила скилоемкие аналоги типа теж хе командов и БК.
В данном случае - это был бы сбалансированный донат, где новичку есть куда стремиться, он может быстро сетсть на тенгу, быть как папка, при этом вкачать в перфект команд, и стать реально папкой.

При условии же, что тенга превосходит бк и команды, она уже становится необходимым условием для всех, в том числе и для папок, которые могут сесть на перфект команд, что есть жуткое нарушение баланса по сути.

По поводу же нужности ее для ЦЦП, Гриня вон ярый защитник тенги:
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=80476
ЦЦП дало людям халяву - нагибать за бабло, при их нацеленности на поощрение донатеров, отбирать эту халяву теперь намного сложнее, к халяве народ быстро привыкает.

Сообщение отредактировал Korvin: 19 June 2012 - 5:39

[КотМэн]

ну и я - живой