147 ответов в теме

[Eretic]

Обналичивать наоборот. А вот перегонять РП в датакоры да.

[Drumling]

Это безусловный стимул вступления в ФВ - отсутствие возможности дока в четверти лоусек систем.

Это стимул захватывать и удерживать системы. Ну и не будет вариантов - прилетел на захват\миску и в док, перефитился и полетел делать.

Будем, можете не сомневаться, и за те 3 года прежде чем вы снова почешетесь это пофиксить - наэксплойтим на 50% к инфляции.

Там все легко фиксится временными рамками. Думаю через неделю уже халяву прикроют.

С учетом того, что клайм альянсам теперь можно вступить в ФВ - боюсь что нас ожидает и ситезенство в некоторых лоусек системах со вкусными агентами . Ведь теперь есть фармеры - которым это выгодно. И система прокачки системы - от которой они зависят. Вопрос в цене плюшек. Ню-ню.

А можно узнать как клайм али будет ситезенство организовывать??? Как вы себе этот бред представляете???

И что же это значит?

По крайней мере первый месяц можно будет жить за счет пвп а не с мисок.

[SerGeSI]

А можно узнать как клайм али будет ситезенство организовывать??? Как вы себе этот бред представляете???

Никак в крупных масштабах. Это не бесконечные одинаковые баунти с неписи. Больше народа - меньше курс, намного больше народа - намного меньше курс, это довольно наглядно было продемонстрировано недавно ангел лп шопом. + проблемы с теми самыми ботами. Ну и про открытый для нейтралов док, отсутствие циножаб с бублями, полеты по 5-10дж до миссии забывать не стоит. Так что все фантазии на тему 'клайм альянсы вдруг бросили свои делянки и побежали селить петов в лоусеке из-за финансового вопроса' немного странно выглядят.

[Takeshi Ryuu]

Я правильно понимаю, что надо обналичить датакоры которые "по-писят" до патча, а те что 150 рп после?

ССР в процессе патча просто все РП приведет к общему коэффиценту так, чтобы что до патча, что после патча ты у агента одно и тоже количество датакор мог получить. Но при этом имеет смысл обналичить вообще все РП до патча, чтобы не платить лишние 10к за каждую датакору.

[JcJet]

Это не совсем так - разумеется опытный (и умный) карибас в импе практически ничем не рискует, но точно так же "ничем не рискует" и житель нулей (к тому же он ещё быстрей окупает слитые корабли, импланты, да и фит+шип за 1ккк+ нужен в единичных случаях, хантить в белтах как правило можно и в пвп обвесе). Но тем не менее и у средне статистического имперского карибаса, и у жителя нулей есть вполне реальная вероятность оказаться в минусе. Андокнулся - будь готов к сливу шипа, потере груза (а при невезении и яйка с импами) - это к любой "профессии" в еве относится.

Только вот с датакорами почему-то всегда получался плюс (не большой, но тем не менее) - эдакая пенсия непойми за какие заслуги. Докачать стэнд до 6 с корпой и вкачать пару средних по длине скиллов - мягко говоря сложно назвать серьёзной заслугой. Тем более что например за фракционный стэнд 9.9 (а набивать его доолго) дают один раз в жизни чара 2 РАН БПК на нави БШ, да и то не на халяву, а за 30 даймонд тагов местных нпс-пиратов..

Да и ФВ вполне занимаются - во всяком случае новые нави бш (во всяком случае нави скорп, домик) достаточно активно продаются и покупаются. Равно как и нави чарджи для капбустера, и прочая товары из фв-лп шопу. Будет спрос - будет и предложение.

Ну у среднего карибаса и карибайский шип поди т1, и модули т2... К тому же, с рнд нормально начинают заниматься намного позднее, чем тот же агентраннер выйдет на уровень среднего.

У РнД тоже есть риск, с чаром что произойдет, или занерфят (что и получилось в итоге).

С такой логикой, как у них, надо не то что убрать т2 БПО, но также и как-то порезать копии с БПО на суперкапы. А то тоже ведь - один раз вложил несколько лярдов, ресерчил чуть больше года и на тебе, теперь просто печатает БПК и продает, непорядок ведь. Ну нерф лун и запрещение налогов алли в еуле уже потом можно. Все должны фармить сами.

Даже если забыть, что датакоры подразумевались как дополнительный пассивный доход активного чара, у меня для вас задача:

Дано: рнд внезапно начало приносить доход по схеме Джета. Небольшой, 5% от цены плекса, но приносить. Джет берет и заводит себе еще 20 акков, которые ему приносят в месяц еще на плекс(не хотел тратить время у мейна). Проходит два года, Джет решает, что ему надоело выводить датакоры с 20 акков, а акк мейна себя и сам с рнд прокормит плексами и вкачивает ему рнд. А 20 чаров с тех акков, которые два года качались под профильными ремапами продает. Т.е. почти не тратя усилий выкачал двухлетних чаров на продажу и еще оплачивал мейна.

Найти: не треснет ли у уважаемого Джета харя?

Ну вот я инвестирую в ценные бумаги, которые растут, некоторые продаю, покупаю более перспективные, лет через 10 мне это надоедает и я продаю все акции. В итоге я ничего не потратив(по той же логике), еще и заработал. А не жирно ли? наверное надо бедным раздать.

А то, что это так абсурдно звучит в переводе на еву, подтверждает, что никакого такого пассивного дохода в еве нет, и тот, кто писал дев блог либо в подобных вопросах полный ноль, либо намерено сочиняет сказку чтобы продвинуть свои фракционные войны.

Сообщение отредактировал JcJet: 11 May 2012 - 15:04

[miasik]

вроде 20 акков это 20 плексов в месяц?
если 1 чар делает 5% плекса, то 20*3=60 альтов (допустим), 60*5=300 или всего 3 плекса на 20 аккаунтов.
чем оплачивать остальные 20-3=17 аккаунтов?

получается уже не так радужно.

Сообщение отредактировал miasik: 11 May 2012 - 16:38

[DarkPhoenix]

Я знаю несколько человек, которые имеют в районе 5 акков, где каждый чар радасна в 6 линий зарабатывает датакоры. Итого 15 чаров, из которых 5 полноценных, могущих отвлекаться на любые другие виды деятельности. Ты каребиришь - рп капает.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 11 May 2012 - 16:45

[Sansanich]

Не стоит валить с больной головы на здоровую.
Ни с какого БПО денежки не "капают" просто так - его надо:

0. купить и отресёрчить на МЕ (это требует или линии в лоу/нулях, или лабы на посе, для ресёрча т2 бпо нужны материалы).

1. копировать: это требует или свободного слота на станции (т.е. лоу, "свои" нули), или лабы на посе - т.е. как минимум топляка, и членства в не НПС корпе. В случае т2 БПО там ещё чуток материалов понадобится. Но в любом случае имеется минимальная стоимость, и есть необходимость как минимум раз в 30 дней переставлять работы.

2 (опционально). производить с него - а это требует минералов(и материалов).

Дальше полученный продукт продать.

Так что владельцы суперкап БПО, т2 БПО и БПО на аутпосты вовсе не получают деньги из воздуха. Мало того для создания копий требуется прилагать определённые усилия (кроме покупки самого БПО и прокачки скиллов). Да и конкуренция за слоты на копирование (и ресёрч на МЕ) в империи коллосальная.

Что же получается в случае с РД агентами:

0. вкачал скилл 5х и скилл 8х (причём 8х даже в 5 качать не обязательно), поднял личный корпстенд до 4 (если не ошибаюсь). Переговорил с РД агентом. Всё.

Продаёш датакоры в хабе. - Это простите Ева, или Хелло китти онлайн?

[neshta4ka]

Только вот с датакорами почему-то всегда получался плюс (не большой, но тем не менее) - эдакая пенсия непойми за какие заслуги. Докачать стэнд до 6 с корпой и вкачать пару средних по длине скиллов - мягко говоря сложно назвать серьёзной заслугой.

На эту пару средних скилов в 4ку новому чару уйдет почти 27 суток - имхо очень даже серьезная заслуга, особенно учитывая что награда за нее отсилы 80кк в месяц. И геморой с прокачкой стенда вместо выполнения нормальных мисок.

[Sansanich]

Да какой там геморой... Сам вкачивал - дел от силы неделя. Опять же практически все корпорации где есть 4лвл РД агенты - имеют очень хороший ЛП шоп (ну разве что у Lai Dai в калдарии туго с боевыми агентами 4лвл) - как правило с 5 ран БПК на дамагмоды. Так что заработанные в процессе прокачки стенда альту ЛП вовсе не оказываются "мусорными" (как в случае с тем же КН - с которым надо набивать стэнд если собрался по взрослому барыжить в Жита 4-4).

Ну и считать 27 суток кача в Еве большим временем - мягко говоря не серъёзно..

[neshta4ka]

Да какой там геморой... Сам вкачивал - дел от силы неделя. Опять же практически все корпорации где есть 4лвл РД агенты - имеют очень хороший ЛП шоп (ну разве что у Lai Dai в калдарии туго с боевыми агентами 4лвл) - как правило с 5 ран БПК на дамагмоды. Так что заработанные в процессе прокачки стенда альту ЛП вовсе не оказываются "мусорными" (как в случае с тем же КН - с которым надо набивать стэнд если собрался по взрослому барыжить в Жита 4-4).

Ну и считать 27 суток кача в Еве большим временем - мягко говоря не серъёзно..

На самом деле туго с агентами практически у половины рнд корпораций.
Эти 27 суток мейн не прокачивается, сядет позже на лучший кораблик, получит увеличение прибыли на 27 дней позже.
Ну и считать 80кк в месяц большим заработком - мягко говоря не серьезно, это час-два агентрана.
ИМХО рнд себя окупит может через год только. А щас еще и понерфят так вообще смысл рнд под вопросом.
ЗЫ. Будет забавно если уберут скилы и вернут сп альтам - 2кк сп на альтах обалденная прибыль от рнд.

[Hesit]

На самом деле туго с агентами практически у половины рнд корпораций.
Эти 27 суток мейн не прокачивается, сядет позже на лучший кораблик, получит увеличение прибыли на 27 дней позже.
Ну и считать 80кк в месяц большим заработком - мягко говоря не серьезно, это час-два агентрана.
ИМХО рнд себя окупит может через год только. А щас еще и понерфят так вообще смысл рнд под вопросом.
ЗЫ. Будет забавно если уберут скилы и вернут сп альтам - 2кк сп на альтах обалденная прибыль от рнд.

А после запуска чар живет и собирает времеными сливики. Пускай даже 80кк небольшой зароботок но он полностью афк. Можно даже не логинится.

з.ы. Да и с чего скилы убрать должны? Будто они только для РнД нужны.

[neshta4ka]

А после запуска чар живет и собирает времеными сливики. Пускай даже 80кк небольшой зароботок но он полностью афк. Можно даже не логинится.

з.ы. Да и с чего скилы убрать должны? Будто они только для РнД нужны.

Ну и пусть собирает, человек приложил усилия, потратил время - получает небольшую денюжку, это нормально.
А скил на число рнд агентов действительно больше нигде не нужен.
А если не заниматься на альте инвентом/копированием то и остальные тоже не нужны.

[Sansanich]

Ну так вернут СП с этого скилла - делов то (один скилл 8х - не то что лёрнинги были). Конечно потраченного времени жаль - но что поделаешь, Еве не дело на месте стоять.

РнД агенты изначально были кривыми - собственно датакоры с них пошли когда ввели инвент, до того была "лотерея т2 БПО" (надо ли говорить кто в эту лотерею выигрывал ). Да и вообще такой "пассивный и неотъемлемый заработок" - мягко говоря совсем не в духе Евы: за луны надо бороться, вкусную непись надо отстреливать - рискуя каребиршипом, даже в планетарке не особо много то и наваришь без своей таможни - а когда выйдет Дуст так ещё и приставочников нанимать придётся. А тут качнулся, набил стенды и готово.. и главное никто не может теперь тебя этого источника доходов лишить. Опять же, как это не смешно, РнД агенты (даже самые топовые) никогда не могли дать достаточно датакор...

[JcJet]

Не стоит валить с больной головы на здоровую.
Ни с какого БПО денежки не "капают" просто так - его надо:

0. купить и отресёрчить на МЕ (это требует или линии в лоу/нулях, или лабы на посе, для ресёрча т2 бпо нужны материалы).

1. копировать: это требует или свободного слота на станции (т.е. лоу, "свои" нули), или лабы на посе - т.е. как минимум топляка, и членства в не НПС корпе. В случае т2 БПО там ещё чуток материалов понадобится. Но в любом случае имеется минимальная стоимость, и есть необходимость как минимум раз в 30 дней переставлять работы.

2 (опционально). производить с него - а это требует минералов(и материалов).

Дальше полученный продукт продать.

Так что владельцы суперкап БПО, т2 БПО и БПО на аутпосты вовсе не получают деньги из воздуха. Мало того для создания копий требуется прилагать определённые усилия (кроме покупки самого БПО и прокачки скиллов). Да и конкуренция за слоты на копирование (и ресёрч на МЕ) в империи коллосальная.

Что же получается в случае с РД агентами:

0. вкачал скилл 5х и скилл 8х (причём 8х даже в 5 качать не обязательно), поднял личный корпстенд до 4 (если не ошибаюсь). Переговорил с РД агентом. Всё.

Продаёш датакоры в хабе. - Это простите Ева, или Хелло китти онлайн?

То же самое, 0 и 1 пункты объеденяются, ну больше вложения - так и прибыль тоже.
А волочь бпо в какие-то там нули и строить по ним это совсем другое занятие. Это только доп. плюс, что можно еще так использовать, когда на РП только датакоры, и то определенного типа.


БПО прекрасно ресерчится и копируется в импе безо всяких рисков.

на публичных линиях - долго, ну и что, с датакорами тоже долго.

на хайсечном посе - ну точно также вкачивается стенд, выбирается не очень популярный хайсек и ставится пос, ресерч и копирование запускаются на посе. Все. пассив прибыль, заходишь раз в месяц. риска почти нет, никому этот пос не нужен(проверено), а если и сольют-таки раз в пару лет, то потери смешные, не в исках даже, а больше во времени - снова эту палку, лабы анчорить...
да ведь эти же самые лабы можно параллельно юзать для более прибыльных вещей, требующих, однако, более частого онлайна. Ой халява...

Сообщение отредактировал JcJet: 15 May 2012 - 18:16

[Eretic]

Ну вот я инвестирую в ценные бумаги, которые растут, некоторые продаю, покупаю более перспективные, лет через 10 мне это надоедает и я продаю все акции. В итоге я ничего не потратив(по той же логике), еще и заработал. А не жирно ли? наверное надо бедным раздать.

А то, что это так абсурдно звучит в переводе на еву, подтверждает, что никакого такого пассивного дохода в еве нет, и тот, кто писал дев блог либо в подобных вопросах полный ноль, либо намерено сочиняет сказку чтобы продвинуть свои фракционные войны.

Давно уже известно, что деньги полученные путем таких вот манипуляции никакого материального основания под собой не имеют и являются мыльным пузырем, который держится только на вере в него и чужих ресурсах.


Что касается пассивного дохода. Вот у меня акк. Я на нем играю, в этом месяц больше, в этот месяц меньше, но каждый месяц мне пассивно(т.е. без всякого моего участия) капает 200кк чистой прибыли. Это и есть пассивный доход в рамках игры. И человек крайне разумно не учитывает цену плекса. Т.к. влияние плекса распространяется дальше ингейм-механики.

вроде 20 акков это 20 плексов в месяц?
если 1 чар делает 5% плекса, то 20*3=60 альтов (допустим), 60*5=300 или всего 3 плекса на 20 аккаунтов.
чем оплачивать остальные 20-3=17 аккаунтов?

получается уже не так радужно.

Если ты мне, то 5% доход от цены плекса по математике Джета это получение с акка в месяц чистых иск в колличестве 105% цены плекса.

[Sansanich]

То же самое, 0 и 1 пункты объеденяются, ну больше вложения - так и прибыль тоже.
А волочь бпо в какие-то там нули и строить по ним это совсем другое занятие. Это только доп. плюс, что можно еще так использовать, когда на РП только датакоры, и то определенного типа.


БПО прекрасно ресерчится и копируется в импе безо всяких рисков.

на публичных линиях - долго, ну и что, с датакорами тоже долго.

на хайсечном посе - ну точно также вкачивается стенд, выбирается не очень популярный хайсек и ставится пос, ресерч и копирование запускаются на посе. Все. пассив прибыль, заходишь раз в месяц. риска почти нет, никому этот пос не нужен(проверено), а если и сольют-таки раз в пару лет, то потери смешные, не в исках даже, а больше во времени - снова эту палку, лабы анчорить...
да ведь эти же самые лабы можно параллельно юзать для более прибыльных вещей, требующих, однако, более частого онлайна. Ой халява...

Угу - и много ты сделаешь копий с БПО ни разу не заправив пос и ни разу не переставив работы? Только набив фракционный стэнд 5.0 и купив это самое БПО? Максимальное возможное число?
Правильный ответ "НОЛЬ".

А сколько ты получишь датакор после того как начнёш ресёрч с агентом? Только набив с ним корпоративный стэнд 5.0. Ни разу не делая его миссии? Максимальное возможное число?
Правильный ответ "Две с половиной (даже чуть больше) в сутки с агента", т.е. умножив на 5 получим 12,5 датакор в день, при цене датакоры около 190к. Вопрос на засыпку: во сколько раз 2,375,000 больше нуля?

Если б РП давали только за миссии РД агентов - никаких вопросов по поводу дисбаланса и не возникало бы (скажем те же 4ки - ток вместо ЛП - РП), но так ССР изначально пошло по кривой дорожке "халявных РП".. Теперь всем это придётся расхлёбывать. Потому как с РД агентами и датакорами грубо говоря получился такой скилл, что начисляет иски игроку на валлете просто по прошествии определённого времени (и абсолютно без участия этого самого игрока)..

Сообщение отредактировал Sansanich: 15 May 2012 - 18:44

[JcJet]

Ну так вернут СП с этого скилла - делов то (один скилл 8х - не то что лёрнинги были). Конечно потраченного времени жаль - но что поделаешь, Еве не дело на месте стоять.

РнД агенты изначально были кривыми - собственно датакоры с них пошли когда ввели инвент, до того была "лотерея т2 БПО" (надо ли говорить кто в эту лотерею выигрывал ). Да и вообще такой "пассивный и неотъемлемый заработок" - мягко говоря совсем не в духе Евы: за луны надо бороться, вкусную непись надо отстреливать - рискуя каребиршипом, даже в планетарке не особо много то и наваришь без своей таможни - а когда выйдет Дуст так ещё и приставочников нанимать придётся. А тут качнулся, набил стенды и готово.. и главное никто не может теперь тебя этого источника доходов лишить. Опять же, как это не смешно, РнД агенты (даже самые топовые) никогда не могли дать достаточно датакор...

В духе будущей евы - может быть. Лично я всегда был за игры, где имело смысл думать, планировать. Я вот смотрю на X3 и почему-то кажется, что эти игры становятся продуманней евы, хотя и не обновляют их уже, да и сингловые они...

Если смотреть на все нововведения и изменения, то все вводится с позиции того, что игрока нужно заставить как можно больше работать. Да не головой думать, планировать, принимать решения и наблюдать соответствующие последствия. а просто за их игрой подольше сидеть и щелкать. Ну и правильно, игрок занят набиванием ISK, и на занятие чем-то иным и взгляда немного глубже нет уже времени и желания. Ну слить разве что "лишние" иски в какую-нибудь пятницу и убеждать себя, что получил удовольствие.

Они бы сейчас и прокачку на неписи ввели, и обязательную потерю экспы при сливе шипа(не капсулы), а клоны, в лучшем случае, немного уменьшали потерю. Но вони много будет от такого резкого поворота. А постепенно - вполне, через 3-5 лет подведут уже, когда будет намного больше игроков, которым уже ничего не надо качать - оп ля, вот и проблема - 1. халявная прокачка 2. которая к тому же для многих уже просто "для галочки". Всем ведь все понятно. Нубы рады, что смогут быстрее догнать старичков, старички рады, что без задротства солидно прокачались, на халяву, можно сказать. Шкурный интерес каждого конкретно взятого игрока удовлетворен, а больше ничего и не надо, 10% недовольных троллей - вполне нормально для серьезного патча.

А сколько ты получишь датакор после того как начнёш ресёрч с агентом? Только набив с ним корпоративный стэнд 5.0. Ни разу не делая его миссии? Максимальное возможное число?
Правильный ответ "Две с половиной" (даже чуть больше) в сутки.

Должно быть, Вы давно не заходили в игру, либо оцениваете два способа совершенно по-разному. Во втором случае также будет ноль, так как надо еще поболтать с агентом, забрать их... Сказал бы еще про геморрой с вывозом и продажей, но поскольку с бпк почти то же самое, то ладно.

Раз в месяц зайти на 5 минут - это ничто. Особенно, учитывая разницу в доходах и то, что все равно придется заходить, чтобы сменить скилл.

[Sansanich]

Т.н. "экономика" Х3 - это несколько иная тема. Тем более там сингл а не мультиплеер (некоторым конечно нравиться соревноваться с хромым на обе ноги АИ - и чувствовать себя великим дельцоми.. поставив солярку или запустив автоторговца - ессно поставив гирьку на кнопку "J" ).

Но вернёмся к РД агентам. Для накопления датакор - говорить с агентом необходимо ровно один раз - чтобы "начать исследования". Всё - дальше датакоры будут копиться, копиться и копиться. Лишь бы акк был оплачен (да и то это нововведение) - а кто датакоры копит (в смысле активно качающийся мейн, или твинк появляющийся раз в 3-4 года) абсолютно фиолетово.

Но даже не в этом дело (простейшее копирование с БПО предусматривает очень много регулярных операций - причём необходимых: без них копии сниматься не будут, в отличии от накопления датакор). А дело в том, что лишить игрока, при помощи игровых методов, этого источника заработка было не возможно в принципе, т.е. не только практически но даже и чисто теоретически (вроде как убийство хай-сек ПОСа в случае копирования БПК/инвента, отнятие вкусной луны.. подрыв таможни и установка своей - а в будущем подвоз дастовцев, да даже простейший слив керебирского шипа - уже ударит хоть как-то по каребиру, а меткий отлов фрейтера с добычей может существенно ударить даже по вполне крупной корпе). И вот эта-та особенность и делала (и делает) РД агентов совсем не в духе Евы..

[DarkPhoenix]

Раз в месяц зайти на 5 минут - это ничто. Особенно, учитывая разницу в доходах и то, что все равно придется заходить, чтобы сменить скилл.

Я к своим рнд агентам захожу раз в 2 года, чувствуешь разницу?