166 ответов в теме

[CHoh]

Значит, я недопонял.
Плюсы кончились, проставлю позже.

"Скрипты" для пушек можно внести отдельным подразделом сюда, а можно вынести в отдельный топик, это вполне самостоятельная концепция так-то.
Решайте.

Сообщение отредактировал CHoh: 15 June 2012 - 15:33

[Kleem]

Значит, я недопонял.
Плюсы кончились, проставлю позже.

"Скрипты" для пушек можно внести отдельным подразделом сюда, а можно вынести в отдельный топик, это вполне самостоятельная концепция так-то.
Решайте.

Думаю лучше оставить тут, т.к. в этой идее есть для них обоснование, и скрипты в концепте всей идеи - это одна из возможных реализаций, с использованием того что уже есть в коде евы в том или ином виде, а не написание новых-дополнительных формул/скриптов

Сообщение отредактировал Kleem: 15 June 2012 - 15:38

[Крысенышь]

Kleem

Да, переносим дамаг на группу соответствующих модулей, так как их может быть несколько. (например, при стрельбе по движкам - мвд+разгонялка в нижний слот, забыл как называется )

а, и еще - сложность попадания должна как-то коррелироваться в зависимости от того, почем выбрана стрельба:
- Орудия (сложность попасть +30%, дамаг +50%, дамаг по хулу -50%)...

т.е. выцелить сложнее, чем просто попасть, но и эффект больше! )
з.Ы. цифры с потолка для концепции )

Сообщение отредактировал Крысенышь: 15 June 2012 - 15:53

[CHoh]

Вообще все эти модули уже сгруппированы в маркете.
Пропалшн, турретс, армор, шилд, евар и т.п.

Ок, доформулирую и включу в стартпост несколько позже.

[Kleem]

Вообще все эти модули уже сгруппированы в маркете.
Пропалшн, турретс, армор, шилд, евар и т.п.

Ок, доформулирую и включу в стартпост несколько позже.

Да, я бы тоже по маркету ориентировал, но без ухода в детальные подразделы маркета

[Крысенышь]

Ну вот, а говорили выцеливание не выйдет... ) кстати, а почему на стартовой этого нет? мы вроде пришли к консенсусу идеи...

[Kleem]

Kleem

Да, переносим дамаг на группу соответствующих модулей, так как их может быть несколько. (например, при стрельбе по движкам - мвд+разгонялка в нижний слот, забыл как называется )

а, и еще - сложность попадания должна как-то коррелироваться в зависимости от того, почем выбрана стрельба:
- Орудия (сложность попасть +30%, дамаг +50%, дамаг по хулу -50%)...

т.е. выцелить сложнее, чем просто попасть, но и эффект больше! )
з.Ы. цифры с потолка для концепции )

Может не учитывать сложность попадания?
Уже есть формула по шансу попасть, с сигнатурами, трекингом и т.д. Усложнять ее для структуры не вижу смысла.
Т.е. для всех выстрелов (как обычных, так и с выцеливанием) оставляем прежнюю формулу и результаты в виде "попал в корабль или не попал".

А вот для выцеливания, добавляем либо шанс на то, что часть дамага со структуры пойдет по определенному типу модулей, либо фиксированное значение % по подулю и % по структуре от общих входящих повреждений. Т.к. мы говорим о концепции компьютер в корабле сам прицеливается в нужное место, то и один и второй подход будет верным.

Ну вот, а говорили выцеливание не выйдет... ) кстати, а почему на стартовой этого нет? мы вроде пришли к консенсусу идеи...

В конструктивном обсуждении все возможно! И нам повезло, что "в топик не набежало", и смогли нормально обсудить

[BugM]

Не набежало потому что бред полный.
Эпические сражения? Блоберы? Помните про таких?

Открываем таймлайн любого боя.
К примеру: http://killboard.sol...me=952535#btime
И что мы видим. За минуту умирает 3-5 шипов с каждой стороны. На самом деле бывает и больше.

Какая нафиг стрельба по модулям? Какая х100 неубиваемая структура? Какие отдельные кнопочи для стрельбы по антенкам? Очнитесь.

Вариант эджекта капсулы на 10% структуры ничего другого не трогая еще жизнеспособен, но нужен вариант стоять до конца чтобы врагу шип точно не достался.
Остальное ефткрафтинг чистой воды.

[Clancy]

всю тему не читал, но хочу сообщить, что утечка дамага в модули в игре уже есть

только для этого надо довести структуру до менее 25% вроде - тогда каждый следующий залп имеет шанс протечь в модули.

аналог есть на шилде и на арморе, они тоже пропускают урон на следующий слой.

недавно был по этому поводу даже баг с самостоятельно умирающими модулями.

[CHoh]

BugM, тебе в соседнюю тему.

Clancy, спасибо, забыл. Тем лучше, собственно. Механизм уже существует, осталось подкрутить.

Крысенышь, выцеливание не выйдет именно как выцеливание. Модификаторы же для дамага - возможно, хотя в больших боях, ессно, будет пофиг.
В стартпост внесу позже, занят слегка.

Сообщение отредактировал CHoh: 15 June 2012 - 16:31

[Kleem]

всю тему не читал, но хочу сообщить, что утечка дамага в модули в игре уже есть

только для этого надо довести структуру до менее 25% вроде - тогда каждый следующий залп имеет шанс протечь в модули.

аналог есть на шилде и на арморе, они тоже пропускают урон на следующий слой.

недавно был по этому поводу даже баг с самостоятельно умирающими модулями.

Да, просто в идее есть желание развить эту часть в что-то тактическое, а не просто "шанс немного дамага в модули".
И именно потому, что множество формул и скриптов для развития этой идеи уже реализованно в коде евы - может быть жизнеспособно и реализовано в обозримом будущем.

Не набежало потому что бред полный.
Эпические сражения? Блоберы? Помните про таких?

Открываем таймлайн любого боя.
К примеру: http://killboard.sol...me=952535#btime
И что мы видим. За минуту умирает 3-5 шипов с каждой стороны. На самом деле бывает и больше.

Какая нафиг стрельба по модулям? Какая х100 неубиваемая структура? Какие отдельные кнопочи для стрельбы по антенкам? Очнитесь.

Вариант эджекта капсулы на 10% структуры ничего другого не трогая еще жизнеспособен, но нужен вариант стоять до конца чтобы врагу шип точно не достался.
Остальное ефткрафтинг чистой воды.

А для больших блобо-войн ничего и не изменится.
Вот для мелких-средних блобов, может уменьшиться выхлоп с лута, что (в купе со всем) имеет шанс совсем чуть-чуть нерфануть висения на гайках, и бустить рандомные стычки меньшими гангами.

А скрипты/анкеты и т.д. никто юзать не заставляет. И в блоб-варах для этого конечно времени нет. Но в смол-гангах/соло, правильно использование этих возможностей может быть вполне эффективным и интересным.

Я думаю, что проблема с принятием этой идеи в том, что многим она порвет отчетливый шаблон "3-й строки хп" и "Ева и так сложная, зачем больше". Поэтому над тем, что может получится - задумаются не многие, а жаль

Сообщение отредактировал Kleem: 15 June 2012 - 16:41

[BugM]

Наверно я читать не умею.

у шипа есть щит, броня, повреждаемое выстрелами оборудование и очень много структуры;
шип очень сложно убить залпом (нужны запредельные значения залпового дамага);
при получении повреждений со снятыми щитом/бронёй модули дохнут и оффлайнятся;
при выносе всех модулей шип считается пустым остовом, капсула эджектится.

Как это согласуется с боями хотя бы 200 на 200? По 5 минут окружать каждый шип? Или по 5 минут пилить его? Или по модулю за залп арти убивать? Ладно по 5 модулей. Всеравно как-то слабенько выходит.
ТС хотя бы таргет колера слышал в большом бое? С какой скоростью цели называются?
Как определять что шип мертв и хватит по нему стрелять?
Как своим определить что шип метрв и хватит его качать?
Что делают логисты все это время? Пока меедлеенно умирают модули можно столько откачать десятком логистов, что страшно от цифр становится.
Сразу пояляется идея фита: Нафиг ЛШЕ и плиты. Ставим макс резов. Ну и пофиг что пару модулей нам убьют. Зато логистам качать приятно будет.

Кораблик под массированной атакой живёт дольше и мучительней, огрызаясь остатками пушек и оставляя после себя выгоревший остов.

Масс пвп. На шип умирающий долго и мучительно всем пофиг. Но надо убить 100 шипов. Сколько бои будут длится? Даже по минуте это полтора часа стрелять.

Про стрельбу по антенкам и прочее. В еве все становится или мастхев или нафиг не нужно. Есть небольшие ограничения по стоимости шипов и фита, но это не важно в данном случае. Будут простые алгоритмы.
В кемпе пилим движки чтобы в гайку не ушел, для остального у нас есть фальк.
В мед пвп сносим пухи на остальное пофиг.
Стрельба любым блобом с 2 точек реализуется двумя выводящими коврами. Больше ничего не меняется. С трех аналогично.

И по мелочи:
Шипы перестают выводится из игры.
Мастхев становится второе окно на шатле умеющее водить все в 1.
Дроны стреляющие отовсюду.
Ракеты прилетающие обычно в зад корабля.
Запрыгивающие в систему сейчас и так в худшем положении. Станет вообще ужастно. Давайте как гуны собираться часиков за 5 и занимать нужные системы. Это же так весело.
ЛАГИ!

[CHoh]

Наверно я читать не умею.

Бинго.

[Kleem]

Наверно я читать не умею.

Как это согласуется с боями хотя бы 200 на 200? По 5 минут окружать каждый шип? Или по 5 минут пилить его? Или по модулю за залп арти убивать? Ладно по 5 модулей. Всеравно как-то слабенько выходит.
ТС хотя бы таргет колера слышал в большом бое? С какой скоростью цели называются?
Как определять что шип мертв и хватит по нему стрелять?
Как своим определить что шип метрв и хватит его качать?
Что делают логисты все это время? Пока меедлеенно умирают модули можно столько откачать десятком логистов, что страшно от цифр становится.
Сразу пояляется идея фита: Нафиг ЛШЕ и плиты. Ставим макс резов. Ну и пофиг что пару модулей нам убьют. Зато логистам качать приятно будет.

Наверно не умеешь. Как уже говорили, про шип-вреки тебе в соседнюю тему.
В данной теме, шип в окончательном варианте - врек, как и сейчас (только с другим видом и некоторой остаточной структурой для полного уничтожения). Соответственно все нормально понимают кого стрелять, кого качать.

По поводу увеличения структуры, вопрос еще явно обсуждаем, и понятно что увеличивать ее в таких размерах, что бы страдали блобо-вары не нужно.

Если внимательней прочитаешь идею, то увидишь, что модули не становятся заменой структуры, и ситуации "Пока меедлеенно умирают модули можно столько ..." не будет.

И да, фиты точно будут пересматриваться, но врядли только в написанном тобой направлении.

Масс пвп. На шип умирающий долго и мучительно всем пофиг. Но надо убить 100 шипов. Сколько бои будут длится? Даже по минуте это полтора часа стрелять.

Об этом выше (и чувствуется что аргумент явно притянут за уши..)

Про стрельбу по антенкам и прочее. В еве все становится или мастхев или нафиг не нужно. Есть небольшие ограничения по стоимости шипов и фита, но это не важно в данном случае. Будут простые алгоритмы.
В кемпе пилим движки чтобы в гайку не ушел, для остального у нас есть фальк.
В мед пвп сносим пухи на остальное пофиг.
Стрельба любым блобом с 2 точек реализуется двумя выводящими коврами. Больше ничего не меняется. С трех аналогично.

Пару частных ситуаций, и намного большего кол-ва частных ситуаций, которые просто были выдернуты "для удобства".
Да, в этом и смысл, что можешь отключить у корабля оружие (и требовать рансом, например), можешь вырубить двигатель и противник не уйдет или просто перестанет танковать скоростью (потеряв последнюю надежду на спасение), можешь вырубить электронику (и например ждам у противника не пройдет в посделний момент, или бустер/репка не включится).

Конечно, при всех этих ситуациях (и многих других), риск и на стороне того кто "прицельно стреляет", ведь можно не убить модули, а нанести меньше дамага и дать шанс отчениться/уйти.

И по мелочи:
Шипы перестают выводится из игры.
Мастхев становится второе окно на шатле умеющее водить все в 1.
Дроны стреляющие отовсюду.
Ракеты прилетающие обычно в зад корабля.
Запрыгивающие в систему сейчас и так в худшем положении. Станет вообще ужастно. Давайте как гуны собираться часиков за 5 и занимать нужные системы. Это же так весело.
ЛАГИ!

По всем мелочам - в соседнюю тему, там про хулы, шатлы и увод кораблей (учимся читать всю тему)

И как можно прочитать на последних страницах - основной топик еще не обновлен с последними обсуждениями.
"Ракеты в зад корабля" уже вроде отменили, но как минимум для них есть противовес другого решения.
"Запрыгивающие в систему" стунут такмим как и сейчас, потому как если блоб и течет структура, то все и так решено..

Про гунов вообще можно вытереть - к теме не относится, каждый играет в эту игру как хочет, не?

Сообщение отредактировал Kleem: 15 June 2012 - 17:53

[Aurum_Gallente]

частично перебрасываемый входящий дамаг с хула на модули предлагался уже не раз и в разных вариантах.

[CHoh]

Основная цель и фишка не в этом.
Вот только чтобы это понять, нужно хотя бы дочитать стартпост, что для многих непосильная задача.

Сообщение отредактировал CHoh: 15 June 2012 - 18:07

[Eretic]

Дочитать стартпост до конца? Не, не слышал. А если серьзно, то гуд идея. В принципе, можно было бы добавить утаскивание этих самых останков для последующего рефайна(заодно будет повод ввести еще один шип от оре, который прямо на месте "сжимает" вреки для последующей транспортировки к рефайнилке). Вот только с процентом выхода надо опеределиться. Да, знаю что не совсем в тему, но мысль пришла когда было еще "в тему".

[Korvin]

Минусы

• Больше тактики! Альфа-флиты больше не рулят, придётся много думать.
• Снова больше тактики! Висение кучкой в одном месте не рулит, придётся рассредотачиваться по полю боя для распределённой атаки.
• Больше расчётов. Вообще основная нагрузка на сервер идёт во время прогруза большого количества шипов, а не собственно боя. Расчётов станет больше, но критично ли это? Открытый вопрос.
• Отмирание танка структурой. В каком-то виде он останется, но чемоданы с булками не вписываются в концепцию.

Все минусы - фигня.
Основной минус - корабли меньше выводятся из игры, что плохо для экономики.

Альфа флиты надо фиксить балансом альфы пушек, а хул танк вообще стоило бы немного приподнять за счет буста хулл репок имхо.

[CHoh]

Корвин, откуда ты взял эту чушь?
Как выводились, так и выводятся, нигде в моих постах нет про отчинку шипов из врека.
Не путай с соседней темой.

Сообщение отредактировал CHoh: 16 June 2012 - 12:10

[Eretic]

Чох, нашел слабое место - Фрейтер/ДФ.