157 ответов в теме

[CHoh]

Помнится, не прошёл ни одно собеседование со стандартно-дебильными вопросами "кем вы себя видите", "почему к нам", "расскажите о себе" и прочей херней. Прям уже статистика набежала. Если начинают гонять по этому шаблону - можно не ждать ответа даже. Вопросы на проф-пригодность в качестве причины отказа даже не рассматриваются.
Кто учит кадровиков этой фигне?

[Aurum_Gallente]

Задача HR оценить твой потенциал и конфликтность. Если реагируешь серьезно и без юмора и еще обижаешься значит завышенное ЧСВ если начинаешь играть в стесняшки значит заниженное ЧСВ или нкт уверенности в себе. Такие как правило второй этап собеседования не проходят.

Во-первых, существуют определенные нормативные акты, которые регламентируют неприкосновенность личной жизни сотрудника (в Украине точно были, РФ хз), во-вторых, цвет автомобиля троюродного брата мужа сводной сестры отца конечно же расскажет намного больше о потенциале соискателя, чем его реальные достижения в определенный промежуток времени, какие способы решения нестандартных задач он применял, какими дополнительными навыками и языками он владеет и т.п. Один раз, когда меня задолбали такими вопросами (а работа была унылая как и зарплата), я начал сам расспрашивать HRа о том, зачем у них в углу висит православная икона, почему не греко-католическая, почему именно этого святого, не считают ли, что запах от недавно поставленных пластиковых окон это пункт трудового кодекса, согласно которому "...работник имеет право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке с выплатой месячного жалования, т.к. он обнаружил факторы, несущие угрозу жизни или здоровью, но о которых его не предупредили во время первичного инструктажа...", занулены ли все компьютеры, всё ли ПО имеет лицензию и как они соблюдают условно-бесплатные лицензии, отношение конторы к защите интеллектуальной собственности. И при этом я делал отметки в своём блокноте после каждого его ответа.

Знаете, снисходительно-умный вид сразу куда-то у него делся, но появилось заикание Всё равно у них уважающие себя люди работать не будут никогда, хотя позиция конторы "стабильно развивающаяся кампания ведет набор на конкурсной основе", и куча орфографических ошибок в одном абзаце в объявлении о найме.

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 14 July 2012 - 0:19

[Daren Kai]

Я вижу в этом топике множество не понятных людей

[Daroh]

(топик не читал) Напиши мне в личку если москва и еще актуально, попробуем что-то придумать. Есть варианты.

Сообщение отредактировал Daroh: 14 July 2012 - 1:06

[WarStalkeR]

Так в любой деятельности становиться, особенно когда получаешь за эту деятельность деньги.

Ой батенька, не говорите гоп. Уже три года как занимаюсь Computer Forensics вместе с Malware Analysis скучно не было.

в долларах

Да ну, 12к долларов будучи помощником IT в ДефолтСити? Не, не верю.

Помнится, не прошёл ни одно собеседование со стандартно-дебильными вопросами "кем вы себя видите", "почему к нам", "расскажите о себе" и прочей херней.

У нас в Стране Обетованной Немного по другому. Те делаешь годное резюме, отсылаешь его на сайт http://runner.co.il/, который рекурсивно отсылает его на другие рассылающие сайты и там в конце-концов это доходит волной до работодателей. Если резюме действительно годное и кошерное, то уже через пол часа позвонят, и зададут пару направляющих вопросов, спросят какую зарплату ты хочешь и предложат пройти собеседование. И в течение месяца у тебя будет выбор куда поступить работать. Главное это годное и кошерное резюме и знания, которые могут доказать написанный текст в твоем резюме.

Кто учит кадровиков этой фигне?

В том то и дело что никто

Вот народ, честно здесь сидят специалисты с опытом работы 10 и больше лет и причем не только в какой то одной области IT, а сразу в нескольких и более. Вам только знание английского языка и вас в любую корпорацию в Америке примут, потому как там нужны специалисты широких кругов. В Израиле тоже примут сразу же, а иврит можно будет по ходу дела выучить, он кстати гораздо более простой чем русский, в нем нету падежей и еще там всяких наворотов, а то что он с права на лево пишется - привыкните

[Laverintos]

Ты так рекламируешь шо уже хочу. А вышка российская у вас сильно котируется? Или сертификаты дороже? МСИТП и ССНА?

[MOH]

Ты так рекламируешь шо уже хочу. А вышка российская у вас сильно котируется? Или сертификаты дороже? МСИТП и ССНА?

Рассказываю свое ИМХО. Я 6 лет проработал в Израиле. Начиная с мелкой конторы которая работала по заказам больших, и заканчивая Интелом и стартапами.

Вышка никакая не котируется вобще, не Российская не Местная. (только если в госконтору, добавят 50 долларов за вышку).
По причине того что 90% студентов работают. Соответственно если ты учишся на программиста, то начинаешь работать подмастерьем. К тому моменту как закончил, ты уже или специалист, или так и останешся на побегушках. По началу учеба в престижном вузе является плюсом для "мальчика тестера".
Если придешь с дипломом и без опыта, посмотрят как на дурака.

Сертификатов тоже ни разу не видел. Может кто-то делает для себя.

Как и впрочем учеба. Учится тут в универсететы ходят не за корочки, а для того чтобы учится.

А вот котируются некоторые спецфические для израиля весчи, например если служил в компьтерном подрозделении, это плюс, или аналитиков в разведке генштаба, поскольку туда дураков и больных не берут. Значит умный и все нормально с психикой.

Рынок очень большеой и очень маленкий. После пары мест работы, все тебя знают и работа сама находит тебя.
В большинстве случаев работа достаточно напряженная (иногда в больших конторах можно расслабится, но не надолго). Не будешь тянуть, выгонят. Покольку работа идет командами.

Фишка в том что 90% Израильского рынка это не "сисадмины" и Суппорт, а Ресечь и Дизайн.

Для простого человека с улицы, есть потолок: Начальник отдела, Начальник проэкта. Там где начинается серьезное начальство, (экзеки) начинаются серьезные связи. пробить потолок можно только через старт-апы. При этом занимаясь грязной офисной борьбой. И при условии что ты туда нанялся с самого начала, и стартап удался, и не продали, а сам стал большиим.
Шанс 1 на 10.000.

Сообщение отредактировал MOH: 14 July 2012 - 22:40

[sannikoff]

Помнится, не прошёл ни одно собеседование со стандартно-дебильными вопросами "кем вы себя видите", "почему к нам", "расскажите о себе" и прочей херней. Прям уже статистика набежала. Если начинают гонять по этому шаблону - можно не ждать ответа даже. Вопросы на проф-пригодность в качестве причины отказа даже не рассматриваются.
Кто учит кадровиков этой фигне?

О чем я и говорил завышенная самооценка со всеми вытекающими. Тебе будет сложно интегрироваться в коллектив если ты считаешь всех вокруг идиотами. Ничего личного но ты сам себя выдал негативом в сторону эйчара, у которого не прошел собеседование.

Во-первых, существуют определенные нормативные акты, которые регламентируют неприкосновенность личной жизни сотрудника (в Украине точно были, РФ хз), во-вторых, цвет автомобиля троюродного брата мужа сводной сестры отца конечно же расскажет намного больше о потенциале соискателя, чем его реальные достижения в определенный промежуток времени, какие способы решения нестандартных задач он применял, какими дополнительными навыками и языками он владеет и т.п. Один раз, когда меня задолбали такими вопросами (а работа была унылая как и зарплата), я начал сам расспрашивать HRа о том, зачем у них в углу висит православная икона, почему не греко-католическая, почему именно этого святого, не считают ли, что запах от недавно поставленных пластиковых окон это пункт трудового кодекса, согласно которому "...работник имеет право расторгнуть трудовой договор в одностороннем порядке с выплатой месячного жалования, т.к. он обнаружил факторы, несущие угрозу жизни или здоровью, но о которых его не предупредили во время первичного инструктажа...", занулены ли все компьютеры, всё ли ПО имеет лицензию и как они соблюдают условно-бесплатные лицензии, отношение конторы к защите интеллектуальной собственности. И при этом я делал отметки в своём блокноте после каждого его ответа.

Знаете, снисходительно-умный вид сразу куда-то у него делся, но появилось заикание Всё равно у них уважающие себя люди работать не будут никогда, хотя позиция конторы "стабильно развивающаяся кампания ведет набор на конкурсной основе", и куча орфографических ошибок в одном абзаце в объявлении о найме.

ЭйчАры тоже люди и толстый троллинг сразу определяют тем более что вы читаете одни и те же новости и блоги. С твоей стороны не понятно зачем ты в конторку эту пришел. Толсто потроллить эйчАра произвести впечатление ненужными знаниями? И зачем ты начал агриться на него?
Он задает вопросы и смотрит на реакцию на них. Он через минуту забудет, что он тебе за вопрос задал а в листочке отметит, сложно интегрируется в коллектив, и скажет что перезвонит тебе.
Хотя если конторка с таким слоганом, к ним на пушечный выстрел подходить нельзя. Все эти стабильно развивающиеся компании на конкурсной основе означают только одно, часть зп вы получите собственным ЧСВ потому что вы работаете в офигенной компании, которую когда-нибудь узнает пара человек.

Сообщение отредактировал sannikoff: 15 July 2012 - 0:01

[CHoh]

Тю, чушь. Работаю спокойно по несколько лет в небольших компаниях на должности ведущего спеца.
Это там, где собеседование без понтов этих дурацких, а с нормальными вопросами по профе.
Как только начинаются понты в стиле "тут у нас крупная компания, поэтому я вам буду задавать эти идиотские вопросы", - всё, вывод ясен.

Собссно надо просто найти этот вопросник и глянуть там такие же шаблонные ответы, которые говорят о "мотивации", "вливании в коллектив" и прочих модных психологических заморочках последних лет.

Сообщение отредактировал CHoh: 14 July 2012 - 23:59

[sannikoff]

Тю, чушь. Работаю спокойно по несколько лет в небольших компаниях на должности ведущего спеца.
Это там, где собеседование без понтов этих дурацких, а с нормальными вопросами по профе.
Как только начинаются понты в стиле "тут у нас крупная компания, поэтому я вам буду задавать эти идиотские вопросы", - всё, вывод ясен.

Собссно надо просто найти этот вопросник и глянуть там такие же шаблонные ответы, которые говорят о "мотивации", "вливании в коллектив" и прочих модных психологических заморочках последних лет.

Еще раз говорю ЭйчАр никогда не узнает тонкостей профессии на которую он подбирает человека. Ему важно чтобы человек был замотивирован, неконфликтен и мог интегрироваться в коллектив. По профе задают вопросы только непосредственные начальники, с которыми ты скорее всего и сталкивался. ЭйчАры разные бывают кто-то тонко работает и выходишь с ощущением, что пообщался с хорошим человеком и такие которые работают топорно после которых вы пишите на форумах "зачем ему цвет машины моего троюродного внука?"
Если человек, проходя тест Роршаха, говорит что он видит пятна и кляксы, то ему в дело психиатр пишет лишен творческого и абстрактного мышления, ограничен в умственном развитии.

Сообщение отредактировал sannikoff: 15 July 2012 - 0:12

[CHoh]

Ммм. А к чему ты это написал-то?
Есть эйч-ары, которые ищут людей и собеседуют, рассказывают о компании, помогают собственно начальникам отделов с вопросами и проч.
А есть просто задающие шаблонные вопросы. Там, где работают вторые, я ни разу не работал сам. Видимо, ответы не из тех шаблонов.

п.с.
чтоб было понятно, о каких вопросах речь: http://habrahabr.ru/post/114124/

Сообщение отредактировал CHoh: 15 July 2012 - 1:20

[Karmael]

О чем я и говорил завышенная самооценка со всеми вытекающими. Тебе будет сложно интегрироваться в коллектив если ты считаешь всех вокруг идиотами. Ничего личного но ты сам себя выдал негативом в сторону эйчара, у которого не прошел собеседование.

Ну, во первых, бывает так, что ты считаешь вокруг себя всех идиотами правомерно. Ну то есть они, на фоне тебя натуральные идиоты. И в этом нет ничего плохого, называть вещи своими именами. А любой эйчер на фоне самого примитивного инженера - реальный дебил с кашей в голове

Алсо стоит отметить что чуть больше чем все эйчеры , занимаются повышением чсв через унижение кандидатов, а ни разу не работой. Я щетаю это раз - не показателем ума, два просто отвратительным. Потому как ведес себя эйчер можно сразу понимать стоит вобще иметь с этими людьми дело, или ты тут будешь тимбилдинг лид-менеджментом повышать в
эффективности

ну и не вижу ничо зазорного на пальцах объяснить эйчеру что он говно

[Aurum_Gallente]

ЭйчАры тоже люди и толстый троллинг сразу определяют тем более что вы читаете одни и те же новости и блоги. С твоей стороны не понятно зачем ты в конторку эту пришел. Толсто потроллить эйчАра произвести впечатление ненужными знаниями? И зачем ты начал агриться на него?

была ситуация - супер-пупер-растопыр организация ищет молодого спеца со 100500 навыками в различных сферах ИТ, без детей, который готов работать не почасово, а на результат ну и еще полторы страницы требований. На деле оказалось, что это какое-то ООО хачатурян, арендующее офис в таком месте, куда я в пьяном угаре поссать не пойду. Обязанности на вакансии на уровне ПТУ при детских исправительных учреждениях, зарплата такая же. Я подумал, что сойдет, пока не найду нормальную работу. А оказалось, что позиция HR (не удивлюсь, если он по совместительству сторож у них) как у супер-пупер-растопыр, в отделе кадров нормальных банков губа куда короче.

Я во время поиска работы столько лулзов нахватался, что можно вместо Задорнова выступать. Одна девушка устраивается на работу. Спрашивают предыдущее место работы, она отвечает - воспитатель детского сада. Следующий вопрос от HR - есть ли опыт работы с людьми. И как после такого его вообще за человека считать? Когда мне предлагали поработать инструктором по стрельбе из лука на последнем курсе универа, то на каждый мой вопрос о мерах безопасности, армированности стен и материала щитов HR мне отвечала "у нас бесплатные обеды", "у нас развозят сотрудников по домам", "у нас соцпакет". Последний ответ о мерах безопасности был фееричный - "Я е*у?" . Логично, что хотя им требовалось большое кол-во инструкторов, они не набрали ни одного человека.

[Tihiy Don]

тем кто не читал предыдущие 4 страницы.
тса таки уговорили не идти в обслугу и "старшего по калькуляторам" в 30 лет?

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 15 July 2012 - 15:16

[LeonM]

тем кто не читал предыдущие 4 страницы.
тса таки уговорили не идти в обслугу и "старшего по калькуляторам" в 30 лет?

Уговорили идти, но почему то в Израиле. как будто своих неучей не хватает

[7fox7]

Походу неуч, это параметр, который дает просто колоссальный буст ЧСВ, аж брызжит изо...в данном случае из рук которые печатают.
Мол больше нет путей в жизни, как прийти к цели, кроме задротского чтения документации. По всем вопросам.

Мужики, я прочел help по виндовому блокноту, я круче вас

Сообщение отредактировал 7fox7: 15 July 2012 - 15:38

[LeonM]

Походу неуч, это параметр, который дает просто колоссальный буст ЧСВ, аж брызжит изо...в данном случае из рук которые печатают.
Мол больше нет путей в жизни, как прийти к цели, кроме задротского чтения документации.

Ну 7лис7, что ты на самом деле. Ясно же что словом "неуч" я всего навсего суммоню в тред тебя.
И почему мой буст ЧСВ, который каждый раз происходит после того как я пощу слово "неуч" тебя так беспокоит, что ты должен написать про мой буст ЧСВ и/или "ну и что что неуч, зато успешный, к целям идет"? М? Неужто мой буст ЧСВ резонирует на твое ЧСВ? Не беспокойся, я вполне считаю что у тебя тоже есть право на существование - я либерален.

Мужики, я прочел help по виндовому блокноту, я круче вас

Ты таки занялся образованием, молодец чо.

[7fox7]

Ну 7лис7, что ты на самом деле. Ясно же что словом "неуч" я всего навсего суммоню в тред тебя.
И почему мой буст ЧСВ, который каждый раз происходит после того как я пощу слово "неуч" тебя так беспокоит, что ты должен написать про мой буст ЧСВ и/или "ну и что что неуч, зато успешный, к целям идет"? М? Неужто мой буст ЧСВ резонирует на твое ЧСВ? Не беспокойся, я вполне считаю что у тебя тоже есть право на существование - я либерален.



Ты таки занялся образованием, молодец чо.

::Одел аватар кота в каске::

А в области пасьянса, ты на сколько специалист, доки все прочел? Какое же ты имеешь право им пользоваться. Ведь ты неуч, в пасьянсе. Как и в блокноте, а это базис... кошмар

Сообщение отредактировал 7fox7: 15 July 2012 - 15:51

[LeonM]

::Одел аватар кота в каске::

А в области пасьянса, ты на сколько специалист, доки все прочел? Какое же ты имеешь право им пользоваться. Ведь ты неуч, в пасьянсе. Как и в блокноте, а это базис... кошмар

я им и не пользуюсь ... ну и традиционно - твое понятие об образовании - производит хлюпающие выходяще поступающие движения с большим перепадом давления между входом и выходом.
Ну и чтоб не схавтить РО за оффтоп только ради тебя -

[trik]

Приветствую, друзья! Я работаю продавцом-консультантом уже более пяти лет (мне 30), отличный опыт личных продаж, увеличение оборота подответственного товара, адекватный, грамотный, ответственный и активный работник. Зарплата устраивает (25-28к). Вот только это не то, о чём я мечтал, нет перспективы, карьерного роста, увеличения з/п, а хочу я работать в сфере IT. Так уж сложилось, что по наставлению родителей я получил высшее юридическое образование, а хотел АСУ. После окончания обучения пошёл в армию. Обстоятельства сложились так, что после армии пошёл работать туда, где много платят (до сих пор здесь). Но вот тяга и желание работать в IT взяли своё и я записался на курсы Cisco. Окончил курсы, всё очень понравилось - интересно, перспективно, надо думать и просчитывать - вот такое я люблю. Разослал резюме в некоторые компании, которые используют Cisco, но столкнулся с такой проблемой: везде требуется опыт, надо сразу приступать к работе, а вот опыта у меня как-раз и нет. Уходить куда-то с 25к на 12к помощником младшего сисадмина не вариант, ибо семью кормить надо. Есть вариант, конечно, написать или лично поговорить с главой компании по-поводу, мол, я очень мало сейчас умею, но очень быстро обучусь, или, мол, навыки получить можно, а вот достойным работником и хорошим человеком нельзя, и всё в таком духе... Но боюсь, что это как минимум не серьёзно.
Так вот что я хочу спросить у вас, друзья, быть может кто сталкивался с такой проблемой лично? Как Вы поступили? Или дайте совет, быть может получится небольшой мозговой штурм и я что-нибудь подхвачу для себя. Спасибо, жду с нетерпением ваших рекомендаций и ответов.
Калининград

На стройку. Кирпичи класть. Глядишь станеш прорабом, а там и застройщиком. Суть поста примерно та же =)