114 ответов в теме

[veelzevul]

Tonakien
Странно, но мой уровень развития всегда считали высоким, в отличии от меня самого. И победу в Что?Где?Когда? и т.п. видимо тут не играют роли. Ну да ладно.

По теме:

Мне лично так кажется

А мне так не кажется

Заметьте ВСЕ в этом топике приводят ОДИН БК который танкуется лучше чем БШ. И я согласен с тем что он лучше по броне чем многие БШ

Но в ответ я могу привести в пример почти все БШ которые дамажат лучше чем БК.
Итого танкуется лучше ТОЛЬКО ОДИН БК а дамажат лучше ПОЧТИ ВСЕ БШ.

Дрейк, Мымра, отчасти (!) Ферокс. Как минимум 3.
А как можно сравнить дамажность и танкованность? Есть миссии, где и с 1000 дпс не простоять, а есть, где танк совсем не нужен.
Зачем гадать, если есть сложившаяся практика. На некоторые миссии можно полететь на БК, и к тому же может оказаться легче.

И вообще БК всего 8 штук, против 12 БШ (по 3 у расы) + фракционники. Естественно выбор больше.

Автор спрашивал о преимуществах, а не кто лучше.
Преимущества БК - крепость.
БШ - дамаг и относительно хорошая крепость.

И с этим спорить с пеной у рта будем?

Сообщение отредактировал veelzevul: 22 October 2007 - 17:32

[Joody]

Вы че-та не о том спорите, БК, БШ...самый пральный шип на 4х миссах логистик.

У нас вон попалась миссия на которой подряд было слито 4 дрейка, 3 из них правда в лагах... Подозреваю что БШ там слили бы больше.

Если брать калдырскую линейку, то БШ это активный танк, а Бык - пасивный, отсюда принципиально разные стили ведения боя.

И еще, плохо выкаченный БК - прощает ошибки, а вот недокаченный БШ - это всегда деньги на ветер.

[DeCreator]

Баа.. прям как в базарный день на рынке. Холиворы развернулись

Есть такая поговорка "всяк кулик свое болото хвалит". Указывать достоинства и недостатки бесконечно, это глупо. Если человек упертый, то пока его не протащишь с собой на 4 лвл, не покажешь свою тактику прохождения миссий - никакими словами не убедить.

Вопрос в личных предпочтениях - например, мне по душе спокойный стиль прохождения, прилетел, затаргетил первую попавшуюся цель, жмякнул эфки, ушел за кофем, зевая. Пришел, переключился на другую. Дронов выпустил. Респ? Убрал дронов, выпустил обратно.
Долго на БК? Да не так уж. Дрейк с дронами пилит баттлы вполне весело, даже гист сайнтов и т.п. высокобаунтевых на ганзе, вчера только летал. Неплохо танкует бонусный карман ганзы - с термал и кинетик резистами. Эксплозив свой под 70%. И при всем при этом капа вообще не требуется. Расход меньше регена. А если поставить полностью пассив харденеры - то даже нейтралайзеры ничего не изменят. Ищете танк на 5 лвл? Дрейк.

ЕФТ показывает, что чтобы вывести баттл на такой же танк, нужно выстраивать весьма дорогую цепочку. Я сегодня вывел рокха на актившилдтанк с удерживанием 740 дпс (мои скилы, не все на 5), но для этого нужны три рига на капаситор и гист х-тайп хл шилдбустер. Стоимость прикинем?

Сравнивать эффективность баттла и баттлкрузера на четверках - не сильно умно. Миски типа массив аттак проходятся дрейком быстрее равена, т.к. там вагон мелочи и всего 3 или 4 баттлшипа, которые лопаются за 2 минуты каждый. Ангел ганза летается долго, но можно вызвать респ, не дожидаясь килла предыдущего. И два респа оттанкуются. Аналогично - Pirates Slaughter, там достаточно стрельнуть в коннекшен офицера, чтобы вызвать респ. Я вызвал два, суммарный дпс заставил равена сбежать в ужасе. Рокх протянул недолго - сожрав полное карго 800 батареек. Дрейк прилетел.. и зачистил всех. Щит не опустился ниже 30%

Предлагаю посмотреть одну картинку. Там сравнение 4 кораблей - Рокх, Равен, Нави равен и Дрейк. Шипы зафичены в бесконечный танк, и постарался выдержать баланс танк/дпс. Рокх бластерный выбивается из общей кучи - но рельсовый дает дамаг поменьше, и долго ждать, пока дроны долетят до цели. С танком в 771 дпс он выдержит даже клозовое мясо. Возможна замена капбустера на два капреча Т2, если сменить шилдбустер на гист б-тайп хл, нонстоп танк сохранится.

http://img45.imagesh...mparisoncp7.jpg

Сообщение отредактировал DeCreator: 22 October 2007 - 17:50

[Helkar]

Предлагаю посмотреть одну картинку. Там сравнение 4 кораблей - Рокх, Равен, Нави равен и Дрейк. Шипы зафичены в бесконечный танк, и постарался выдержать баланс танк/дпс. Рокх бластерный выбивается из общей кучи - но рельсовый дает дамаг поменьше, и долго ждать, пока дроны долетят до цели. С танком в 771 дпс он выдержит даже клозовое мясо. Возможна замена капбустера на два капреча Т2, если сменить шилдбустер на гист б-тайп хл, нонстоп танк сохранится.

http://img45.imagesh...mparisoncp7.jpg

Хотелось бы заметить пару моментов...Имхо, для миссий надо искать фит не с "вечным" шилд бустером, а с таким балансом дамага\танка, где максимален дамаг и при этом танка хватает чтобы не реварпать. Фит с кап-буестером это не "вечный" танк, т.к. батарейки кончаются и бустер надо перезаряжать, так что реальный реген капы совсем не тот, что там написан. И уж тем более не стоит зацикливаться на циферке ДПС, выдаваемой ефт, она с реальной эффективностью вяжется слабо, оптимал+фаллоф меньше 20 км, это не для четверок...Да во многом вообще циферки ефт не показательны, тот же дрейк лучше БШ танкует еще и за счет сигнатуры.
По теме, я за то, что БК и БШ просто для разных целей. Хотя у БШ возможностей всеж побольше, хе хе...

Сообщение отредактировал Helkar: 22 October 2007 - 18:33

[DeCreator]

Согласен в ряде моментов.

Танк и дамаг - желателен баланс. Я подогнал соотношение под такой вариант, именно чтобы и реварпать не надо было, и дамага хватало на относительно быстрое прохождение миссии в соло. Не какой-то специфической, а всех четверок. С таким фитом большинство миссий летаться будут, и скорее всего, без реварпов.
Насчет дамага в ефт - естественно, там сферический конь в вакууме, но софт считает дамаг не от балды, а на основе формул. И если уж принимать что-то за единицу отсчета, то не длину собственной пипки, а цифры, пусть и гипотетические. Сказать "ефт фигня, я дамажу на миске 1000 дпс" - можно, но это слова. Мало у кого есть прокачка на все корабли и все оружие, чтобы проверить правдивость.

Насчет капбустера - я же написал, что можно обойтись и без него, поставить два капреча т2 и сменить шилдбустер. Если снять АБ, то можно оставить и этот ШБ, танк будет вечным. С 926 дпс. (Два капреча, два инвула)

[Tonakien]

"И победу в Что?Где?Когда? и т.п. видимо тут не играют роли. Ну да ладно."
как здесь кто-то сказал "это не ваши пальцЫ у меня из монитора вывалились?"

"Преимущества БК - крепость.
БШ - дамаг и относительно хорошая крепость."

Я могу согласится с такой постоновкой лиш с оговоркой:
Крепость только ПАРЫ БК является преимуществом. Что делать другим расам? Тратить время на то чтобы учить другую расу?

"Предлагаю посмотреть одну картинку"
А я предлагаю сравнить среднее время прохождения миссий.
И отстраненный вопрос: почему вы БШ понимаете как равен??? Например я летал на Темпесте, сейчас на Тайфуне.
Про танк равена ничего сказать не могу, а вот тайфуном танкую любую миссию кроме WC
При том что и мелочь и не мелочь убиваю очень быстро.

"Предлагаю посмотреть одну картинку"
И что в этой картинке такого? В ней все подтверждает мои слова. Танк БК почти один и тот же что и у БШ только ДПС в два раза меньше.
ЧТо тут не так?

[Garald]

Tonakien
А про какой пассив танк Вы говорите) Я недавно на дрейке летаю, поэтому очень интересно)
У меня стоит 3 ЛШЕ, 3 щитка ЕМ, кинетик и термал а влоу 4 щит релея...эт нормально?

[DeCreator]

Garald, см картинку чуть выше. Правый нижний угол ее - это дрейк в пассив танке.
Tonakien, дискуссию считаю бесполезной. Гист Х-тайп ШБ стоит около 2 млрд. Собрать такой же танк, как у дрейка, на Т2 эквипе - не получится. В то время как Дрейк - Т2, и если в него вложить те же 2 ккк, разница с баттлом еще больше уменьшится.
То что с баттлами стоит сравнивать лишь дрейк и мурмик - да, это так. Остальные БК на соло 4-ках я очень смутно себе представляю. Как бы не понерфили дрейка..

[Kolia_Nik]

вот как пример Мурмик и Дрэйк для 4 лвла миссий, имхо оправданно применение в миссиях где кузаков больше чем БК и БШ, а такие встречаются
В примере попытался добиться оптимального соотношения дпс к танку, конечно танк в обоих вариантах можно довести до 900+ но тогда дпс у дрэйка никакой будет, у мурмика с этим попроще...

[ChDW]

"вот как пример Мурмик и Дрэйк для 4 лвла миссий, имхо оправданно применение в миссиях где кузаков больше чем БК и БШ, а такие встречаются"

это их опрадывает только по сравнению с торпедным равеном
да и равен круизками зафитить можно

ганботам пофиг=)

Сообщение отредактировал ChDW: 22 October 2007 - 19:53

[VolCh]

Мое личное имхо по поводу БК и БШ на миссиях (две расы пробовал, амарр и калдари , так сказать альфа и омега ):
1) БК качать нужно, хотя бы для 3-х миссий, как проходной, и для прохождения 3-4-х миссий или ханта в нулях-лоу, если вдруг БШ слил, а денег нет, а денег надо.
2) качать БК на 4 даже, если не собираешься лететь на нем в ПвП или качаться на команд совсем необязательно, 3 вполне хватает, если не собираешься делать 4-ки на БК
3) качать БШ и ладж пушки хотя бы на 3 "маст хэв". Исключение, если собираетесь всю жизнь летать на фригах и БК, в остальных случаях пару дней прокачки на них на 3 принесут гораздо больше пользы, чем потратить эти 2 дня на изучение 10% крузака на 5

[Olly]

немного не по теме.. на каких самолётах ходят на миссии матары и 0мары?
просто про калдырей и так все говорят, про галлов знаю, потому что сам такой..

даже больше интересно описание [харби] и харрикейна..

Сообщение отредактировал Olly: 23 October 2007 - 10:53

[Kolia_Nik]

Я очень сильно сомневаюсь что на хурике или на харбрингере, можно делать 4 лвл, всё-таки танк не тот, но наверно есть оригиналы которые таки делают

[antey]

Не стоит забывать, что в приведенных чуть выше скринах большая часть ДПС от дронов. А ведь от этого параметра зависит время убийства всей неписи.

[DeCreator]

Вчера в русчате долго жгли на тему дряка и его способностей к танковке.
Представим, как можно зафитить данную чудо-колымагу на 5 лвл миссии..

Каг вам? Если оверлоадить эстамель инвулки, танк вырастает до 3100 с чем-то дефенса. Если выключить одну, дефенс будет на уровне 1200, и капреген перекрывает капрасход. Думаю, 18 минут вполне хватит, чтобы оттанковать жесткий дамаг, пока дпс-ники убивают основные цели (нейтрики, особо дамажащие круиз тауэры и т.п).

Сообщение отредактировал DeCreator: 23 October 2007 - 11:58

[DeTech]

Кариер дешевле обойдется чем такой дрейк...

[ChDW]

аха эстамели на дрейк

если кто узнает, его еще на андоке в хайсеке суицидники снесут%)

[Beerman]

Думаю, важен был сам факт возможности такого танка. ..... ой, челюсть укатилась....

[Helkar]

Вчера в русчате долго жгли на тему дряка и его способностей к танковке.
Представим, как можно зафитить данную чудо-колымагу на 5 лвл миссии..

веселья ради можно еще добавить этому дрейку ганг-бонусы какой-нить вультурки

Сообщение отредактировал Helkar: 23 October 2007 - 17:34

[DeCreator]

Чисто любопытства ради решил освоить галлентские БК - в планах мурма, а пока что в гараж для тюнинга загнал брутикса. Это у альта, т.ч. скилы почти нубские.

Вышел вариант для лвл 2 мисок - 4х250мм Т2 рельсы+3х200мм Т2 рельсы, три магстаба Т2, два пдс Т1 - 187 дпс спайками, 688 за залп. Оптимал в среднем около 60 км (скилы не 5), таргетинг 63 км.
Т2 мед рельсы качаются быстро, если чар при создании уже имеет смолл гибрид турретс 5. Убивает таргет на 2 лвл с пары-тройки залпов, иногда одним обходится.
Смена боеприпасов на калдари нави антиматерию увеличивает дпс до 323 и залпа 1120 (Дрейк с его ~200 бледнеет).

Перфект скилы, 7х250мм Т2 рельс, дред гуристас антиматерия = 440 дпс, 1660 залп. Здесь приближаемся уже к равену. Сажаем пяток хаммерхэдов т2, дпс становится 600. Весьма недурственно для БК?
7хHeavy Ion II бластеров с дред гури антиматерией увеличивают дпс до 800, залп 1900.

Но понятное дело, что фит брутика на дамаг оставил его совершенно никаким в защите - шип просто стеклянный. Так что фит суицидальный. Но например на миссиях в паре с дрейком, эффективность будет оч высокой.