117 ответов в теме

[zanber]

Я не ломаю игру. Я предлагаю задуматься, где заканчивается отыгрыш роли и начинается обход правил.

Я предлагаю задуматься над тем, что правила в этом мире создаёт CCP. И всё, что не противоречит им - является законной деятельностью, которая может кому-то нравиться или не нравиться, но это уже личные комплексы этого самого "кого-то".

[Marshal]

Я не ломаю игру. Я предлагаю задуматься, где заканчивается отыгрыш роли и начинается обход правил.

Каких правил? Покажи мне, где в ЕУЛЕ, на сайте разрабов или ещё где-то написано - нельзя? В некоторых играх есть т.н. "читерство" - оно запрещено, карается и так далее.

Или тебе покажется нормальным, что один партнер в шахматах во время игры воткнет пешку в глаз оппонента и поставит тому мат, пока тот будет отходить?

Ты считешь нормальным сравнивать компьютерые игры и реальность? Давай тогда сравним время и пространство, воду и книгу, что ещё можно набрать из набора "тёплое" и "мягкое"?
И ещё - с другой стороны: ты считаешь ненормальным подвиг Николая Кузнецова? Готов прийти и плюнуть на его могилу, потому что он обманом втёрся в доверие к бедным и несчастным фашикам?

За виртуальным персами стоят живые люди. И ты играешь не с манекенами, хоть чувство изолированности видимо заставляет тебя это забывать.

Понимаешь, я играю в игру. В компьютерную. Байты, пикселы, ежемесячная оплата игры - там нет ничего про воровство, предательство, изолированность, ответственность и прочее из реальности. Люди, которые не чувствуют этой разницы - убивают людей за игровой меч или сто тысяч мильёнов исков. Насколько тебе искренне хочется принести реальность в игру - настолько мне не хочется, чтобы её туда приносили, потому что мне не надо две реальности, понимаешь?

Собственно, я и напоминаю, что это игра, а ввод альта в корпорацию - не игровой метод, по сути.

Если ты настолько уверен в своей правоте - пиши петиции и рано или поздно за это начнут банить. Как в ВоВ понерфили заклинание "заморозка" потому что живым людям не нравится терять контроль над своим пиксельным персонажем и с этот момента ВоВ пошёл под откос. Сделайте Еву такой же

Меня расстраивают факты воровства и предательства и я этим не занимаюсь.

Меня тоже расстраивают. Поэтому я стараюсь не быть равнодушным, когда вижу такие вещи в жизни. Но - ещё раз повторю - жизнь - это когда ты выключаешь компьютер, если только ты работник ИТ-индустрии.

Да, на компе у меня стоит исключительно лицензионное ПО или freeware.

Чудесно. У такого положительного человека наверняка много друзей. Они все пользуются лицензионным ПО? Среди них нет воров? Музыка, фильмы?

Добавлено:

не изолированности, а безнаказанности

Ммммм... Иисус сказал - довольно таки давно - как раз для таких как ты: "Не суди, и не судим будешь". Меня очень радует твоя способность ставить диагнозы по юзерпикам, но в отличие от тебя я играю, а не живу в Еве.
Тебе же в следующий раз желаю подумать о сгорающих в адском пламени экипажах сбитых тобою кораблей и твоей безнаказанности.
Собственно так

Сообщение отредактировал Marshal: 25 October 2007 - 23:47

[Olly]

хы..
сама тема отрицательного персонажа в игре появилась наверное с первой сетевой игрушкой.. я регулярно наблюдаю такие споры уже лет пять

посему добавлю свои 5 копеек

по поводу отыгрыша роли - это глупости, простите за категоричность. игра позволяет действовать (жить в игре) так, как хочется человеку реальному, если человеку нравится, скажем, безнаказанное убивство нубасов - это однозначно характеризует его в реальной жизни. это [как правило] не значит, что он маньяк/прыщавый закомплексованный мальчик и т.д. и т.п. - просто у него есть червоточина.

Я предлагаю задуматься над тем, что правила в этом мире создаёт CCP. И всё, что не противоречит им - является законной деятельностью,

это вторая глупость.
разработчики не запрещают, скажем, вымогательство в кемпе на пропрыге в нули по крайней мере по двум причинам: 1.невозможно привести всех игроков к некому моральному кодексу, точно так же, как нельзяограничить это программно; 2.такие ситуации - негатив одного игрока по отношению к другому, а негатив является хорошей базой для внутриигровых отношений - начинается объединение по интересам, появляется стимул отомстить и т.д. и т.п.

ничто не позволяет говорить, что разрабы поощряют вымогательство в кемпах на пропрыгах в лоу.

по поводу смешения игры и реальности:
игра как минимум не рассчитана на отношение как к шашкам с компьютером.
об этом говорит известнейшая цитата какого-то игрового гуру ("Это не игра -.... тот, кто говорит 'да это же просто игра!' - не понимает сути.") //не помню её полностью, быстро найти не смогу.

как воспринимать игровую реальность - дело каждого, лично для меня она вполне обладает реальность - слова, эмоции, действия - в них мало виртуального.


всё, естесственно, сугубо личное мнение. никого не хочу зацепить или обидеть, если что - извиняйте

[zanber]

это вторая глупость.

Если вы, уважаемый, говорите, что утверждение "что не противоречит правилам CCP - является законным" - глупостью, то извольте уж конкретизировать. Что конкретно глупость, и что тогда не глупость. Вы хотите сказать, что понятие "законного" и "незаконного" поступка в этой игре устанавливает кто-то помимо CCP? Право слово, оригинальное утверждение. В таком случае поведайте, кто. Я очень хочу посмотреть на этого человека.

[Roman St]

Вы хотите сказать, что понятие "законного" и "незаконного" поступка в этой игре устанавливает кто-то помимо CCP? Право слово, оригинальное утверждение.

А под законностью поступков в игре имеется ввиду что именно? Соответствие юридическим нормам реального мира? Или требованиям Конкорда? Корпорации? Или достаточно расплывчатым (как мы видим) средне-моральным ценностям игроков?

[zanber]

по поводу отыгрыша роли - это глупости, простите за категоричность. игра позволяет действовать (жить в игре) так, как хочется человеку реальному, если человеку нравится, скажем, безнаказанное убивство нубасов - это однозначно характеризует его в реальной жизни. это [как правило] не значит, что он маньяк/прыщавый закомплексованный мальчик и т.д. и т.п. - просто у него есть червоточина.

Следуя этой логике все пвп-шники в целом нормальные люди. Но где-то в глубине души есть у них. Червоточинка. Червоточинка подворотной гопоты.
Так?

Добавлено:

А под законностью поступков в игре имеется ввиду что именно? Соответствие юридическим нормам реального мира?  Или требованиям Конкорда? Корпорации? Или достаточно расплывчатым (как мы видим) средне-моральным ценностям игроков?

Под законностью поступка разумеется подразумевается нарушение существующего закона. То есть в нашем случае - EULA. Что же еще?

[Olly]

Если вы, уважаемый, говорите, что утверждение "что не противоречит правилам CCP - является законным" - глупостью, то извольте уж конкретизировать. Что конкретно глупость, и что тогда не глупость. Вы хотите сказать, что понятие "законного" и "незаконного" поступка в этой игре устанавливает кто-то помимо CCP? Право слово, оригинальное утверждение. В таком случае поведайте, кто. Я очень хочу посмотреть на этого человека.

прошу меня извинить за излишнюю резкость


я хотел сказать, что законнность такой деятельности - штука весьма условная. если прямо спросить у ССР - вы разрешаете вымогательство, или скажем обман, когда в контракте 3х нулей не хватает? декларируете ли вы это как законную деятельность? - прямой ответ получен не будет.




по поводу пвпшников - на войне, как известно, нет места благородству, так что если ваш ганг в 30 человек съедает в 3 раза меньший - такова жизнь. тут хотя бы расклад понятен, были бы ганги равные - задрались бы, был бы перевес у врага -он бы сожрал, это известные всем правила.

а если человеку нравится убивать заведомо более слабого противника, нуба или не очень - это, на мой взгляд, ничего хорошего о нём сказать не может.

Сообщение отредактировал Olly: 26 October 2007 - 1:12

[zanber]

прошу меня извинить за излишнюю резкость
я хотел сказать, что законнность такой деятельности - штука весьма условная. если прямо спросить у ССР - вы разрешаете вымогательство, или скажем обман, когда  в контракте 3х нулей не хватает? декларируете ли вы это как законную деятельсноть? - прямой ответ получен не будет.

Конечно не будет. Это вопрос сродни "перестали ли вы бить свою жену по утрам".

Фактически законная деятельность - это вся деятельность, которая не карается наказанием соответствующих инстанций, данный закон в жизнь претворяющих (коррупцию не рассматриваем). Кроме того есть разные варианты подобного "разрешения". Как то:
1) Не запрещаем
2) Допускается, хоть и не желательно
3) Является нарушением, но не наказуемо
4) Не рекомендуется во избежание
и т.д.

Опять же надо понимать, что не наказывать за действие и поощрять действие (побуждать к нему) - немного разные вещи.

[Olly]

вобщем-то было справедливо замечено о том, что законодателной базы нет.

EULA - лицензионное соглашение, и оно вроде больше касается игровой механики, чем игрового процесса.


ПС: и не забываем, что этот топик - чтобы языками почесать можно было
не помню ни одного раза, чтоб кто-нибудь кого-нибудь переубедил в таких тёрках

Сообщение отредактировал Olly: 26 October 2007 - 1:17

[Uhu]

Все, что я произвожу в игре, имеет свою стоимость. Не надо говорить про "реальные" и "виртуальные" вещи, все что их разделяет, это несовершенство законодательства. Я трачу реальное время, силы и здоровье на производство "виртуальных" вещей. Тот, кто их у меня украл - вор, и должен сидеть. Если законодательство бессильно, я буду лично добиваться справедливости.

Кто под этим не подпишется ?

[Prodra]

...
Понимаешь, я играю в игру. В компьютерную. Байты, пикселы, ежемесячная оплата игры - там нет ничего про воровство, предательство, изолированность, ответственность и прочее из реальности. Люди, которые не чувствуют этой разницы - убивают людей за игровой меч или сто тысяч мильёнов исков. Насколько тебе искренне хочется принести реальность в игру - настолько мне не хочется, чтобы её туда приносили, потому что мне не надо две реальности, понимаешь?

Хех, это интересная вещь. Вот возьмем любую синглплеерную РПГ: для меня, отыгрывая аццкого злодея, является допустимым и даже доставляющим некое удовольствием перебить каких-нибудь крестьян-НПЦ, занятых своим делом. Но, вот, если я буду знать, что за каждым из них скрывается не бездушная машина, а реальный человек, то содеять "злодейство" и тем, самым причинить реальный, невиртуальный, эмоциональный вред этому человеку ради собственной забавы представляется для меня трудным и неприятным.
Но, видимо, не все люди отождествляют персонажей в ММО с подобными себе. Для кого-то это всего лишь байты. Отсюда, наверное, отчасти и разные моральные правила, которые каждый себе устанавливает.


Добавлено:

Следуя этой логике все пвп-шники в целом нормальные люди. Но где-то в глубине души есть у них. Червоточинка. Червоточинка подворотной гопоты.
Так? 

Вот возьмем пвпшника обыкновенного и дадим ему оппонентов. Много оппонентов. Но отберем у них оружие и вообще какие-либо средства сопротивляться. Будет ли пвпешник обыкновенный с ними долго и упорно пвпшиться? Причом если допустить что денег за убийства не дают?
Нет, не будет, потому что "не интересно".
А если будет, то значит этот субъект называется другим словом, выбирайте сами.

[Roman St]

Под законностью поступка разумеется подразумевается нарушение существующего закона. То есть в нашем случае - EULA. Что же еще?

Тогда это абсолютно правильное и абсолютно бессмысленное заявление.

Всё, что не противоречит EULA - законно, да. Никто в здравом уме не подаст в суд за обнос корпангара. Но отношение к вору будет 100% негативным со стороны пострадавших и сомнительным со стороны тех, кому он "помог" такими действиями.

Я уже выражал мысль, что это связано в первую очередь не с аморальностью поступка, а с попыткой смешать реал и игру, ролеплей (я добиваюсь цели в рамках игры своим чаром + техническими альтами) и реального человека (я добиваюсь цели за рамками игры - завожу чара-предателя). Есть возражения?

[Uhu]

Я уже выражал мысль, что это связано в первую очередь не с аморальностью поступка, а с попыткой смешать реал и игру, ролеплей (я добиваюсь цели в рамках игры своим чаром + техническими альтами) и реального человека (я добиваюсь цели за рамками игры - завожу чара-предателя). Есть возражения?

Расскажи мне, вот ты сидишь перед компом, в еве, щелкаешь мышкой, копаешь и зарабатываешь иски. Или ты сидишь перед компом, в 1с, щелкаешь мышкой и зарабатываешь рубли. Один человек у тебя крадет твои иски, второй твои рубли. В чем между ними разница ? Что, мозоль на заднице от евы другой формы ? Или после нее есть не так хочется ?

[Roman St]

Расскажи мне, вот ты сидишь перед компом, в еве, щелкаешь мышкой, копаешь и зарабатываешь иски. Или ты сидишь перед компом, в 1с, щелкаешь мышкой и зарабатываешь рубли. Один человек у тебя крадет твои иски, второй твои рубли. В чем между ними разница ? Что, мозоль на заднице от евы другой формы ? Или после нее есть не так хочется ?

Видишь ли, я (лично я - раз речь с какого-то перепугу зашла обо мне) не зарабатываю в еве иски - и это несмотря на то, что их у меня много и всегда не хватает. Я в еву именно играю. То есть трачу свое личное время, чтобы доставить себе удовольствие - например, слить в зарубе дорогущий шип, протащицца от кучи денег на валлете, построить пару-тройку титанчегов. Это - удовольствие. Это - игра. Я не жду от евы ничего, кроме впечатлений (как положительных, так и отрицательных).
А вот от 1С (например) я жду именно денег. И не потому, что мне нравицца таскать с собой толстый кошель или пересчитывать золотишко в сундуке, а потому, что это нужно для жизни - раз, и для того чтобы держать свой быт в удовлетворяющих меня рамках - два.

Вообще ты странный вопрос задал - по типу: "Вот ты в еве живешь и в жизни живешь. Вот тебя в еве убили и в жизни убили. Што, для тебя штоли разница какая-то есть?"

[Thug]

Что хочется сказать в ответ на комментарии об РПГ, отыгрыше роли и т.д. в еве.
Наверное, 90% рядовых мемберов ПвП-альянсов и корпораций - это люди, играющие не в РПГ, а в массовый онлайн симулятор космических боев. Безусловно, очень интересный, но нифига не РПГ. Ганг-лидеры и флиткомы играют в помесь космической стрелялки с шахматами, а лидеры альянсов еще и стратегией разбавляют эту мешанину. Но РПГ я тут не вижу ни на грамм. Я верю в отыгрыш роли имперскими карибирами, сутками гоняющих агентов. Я еще могу поверить в отыгрыш роли жестоким пиратом в лоусеках. Но в отыгрыш роли нулевыми пвпшниками я не верю ни разу. За свои 2 года в еве я познакомился с массой раздичных пвп-пилотов, и ни один из них не является ролеплеером. Те, кто в еве дольше и знаю больше народу, как мне думается, ролеплейщиков смогут пересчитать по пальцам, если вообще вспомнят.
Так что все рассказы про отыгрыш роли - это в сад, и никак иначе.

Да, примерно те же мысли.
И, что самое интересное. Вы заметили, когда начинается "ну это же ролеплей" ? Нет ? Это когда один человек - сделал другому подлость. Вот тогда начинается : "Это не я подлый. Это я отыгрываю роль" При этом, 95% процентов времени - о ролеплее человек не вспоминает. Вспоминает лишь тогда, когда необходимо придумать какое-то оправдание своим действиям. Забавный ролеплей. Неправда ли ?

[ChDW]

"EULA - лицензионное соглашение, и оно вроде больше касается игровой механики, чем игрового процесса

Все, что я произвожу в игре, имеет свою стоимость. Не надо говорить про "реальные" и "виртуальные" вещи, все что их разделяет, это несовершенство законодательства. Я трачу реальное время, силы и здоровье на производство "виртуальных" вещей. Тот, кто их у меня украл - вор, и должен сидеть. Если законодательство бессильно, я буду лично добиваться справедливости.

Кто под этим не подпишется ?"


Читаем внимательно ЕУЛА, все, что вы производите, накапливаете, все ваши корабли, посы, модули, иски и сами персонажи с внеигровой точки зрения вам не принадлежат,
все это собственность ССP - поэтому если оценивать подобные поступки строго
с точки зрения реала, никто вас никакой собственности, даже виртуальной не лишает - о воровстве или вымогательстве речи быть не может - от ССР ушло и к ССР вернулось.

You have no interest in the value of your time spent playing the Game, for example, by the building up of the experience level of your character and the items your character accumulates during your time playing the Game. Your Account, and all attributes of your Account, including all corporations, actions, groups, titles and characters, and all objects, currency and items acquired, developed or delivered by or to characters as a result of play through your Accounts, are the sole and exclusive property of CCP, including any and all copyrights and intellectual property rights in or to any and all of the same, all of which are hereby expressly reserved.

в принципе подписываясь под ЕУЛА, ты соглашаешься, что не считаешь, что проведенное в игре время обладает экономической ценностью

а вот ебаерство и, извините, продажу чароа за реал (коя процветает и на этом форуме=)) строго говоря можно назвать эммм..."присвоением чужого имущества" - вы продаёте, то что вам не принадлежит. как то так=)

Сообщение отредактировал ChDW: 26 October 2007 - 8:14

[Bib]

Ева, это наверно одна из немногих игр, где игра очень сильна приближена к реалу со всеми вытекающими морально -этическими нормами, меня удивлят люди, которые говорят " Раз это не запрещено EULA - значит это можно делать безнаказанно, а вот вопрос в жизни тоже живете по принципу, "Что не запрещено - то разрешено" или все-таки есть какие-то здерживающие факторы.

[zac]

Ева, это наверно одна из немногих игр, где игра очень сильна приближена к реалу со всеми вытекающими морально -этическими нормами, меня удивлят люди, которые говорят " Раз это не запрещено EULA - значит это можно делать безнаказанно, а вот вопрос в жизни тоже живете по принципу, "Что не запрещено - то разрешено" или все-таки есть какие-то здерживающие факторы.

нет в этой игре ничего хоть как-то приближенного к реалу. вообще нет имхо.
хотя у многих стёрлась грань между реалом и виртуалом и на примере форума это отчётливо видно :-0)
простая игра как и сотни других онлайновых со своими особенностями по графике, игровой механке и т.д. и т.п.
соответсвенно и играется народ как хочет и как удобно.

regards

[uhm]

Резюмируя: мне приятно, что на форуме есть люди, которые разделяют мою точку зрения - что не все, что разрешено EULA, является "честным", "этичным" и т. д. - называйте, как хотите.

[ChDW]

"мне приятно, что на форуме есть люди, которые разделяют мою точку зрения - что не все, что разрешено EULA, является "честным", "этичным" и т. д. - называйте, как хотите. "


мне это тоже очень приятно
что кто-то вообще вспомнил эти слова на этом форуме=)

только очень бы хотелось, чтобы эти люди вспоминали о "честности" и "этичности" в игре не только тогда, когда полезут именно к ним в карман=)