120 ответов в теме

[СтарыйПепелац]

Слушай, Дымарь, я так проникся бедственным положением женщин в Африке, Индии и Китае, что хотел бы задать тебе вопрос - когда ты в Африку-то едешь?

[ilych09]

Дымарь - если вкратце - финансовое стимулирование не поможет. Не-рожают сейчас не потому что "нет денег". Средний уровень достатка, ну например, моих родителей, в десятки раз выше, чем у моих прабабки и прадеда по линии отца. Но при этом я у родителей единственный ребенок. У прабабки с прадедом было четверо детей, и это тогда считалась "малодетная семья".

Ты действительно хочешь поговорить о том, почему так происходит?

[Dymmar]

Слушай, Дымарь, я так проникся бедственным положением женщин в Африке, Индии и Китае, что хотел бы задать тебе вопрос - когда ты в Африку-то едешь?

Я в Индию вообще-то планировал. Через год-два. Не из гуманитарных соображений, конечно, поскольку, вообще говоря, люди, в том числе женщины, в большинстве идиоты и заслуживают своих анальных страданий. Что не отменяет самого их факта.

Дымарь - если вкратце - финансовое стимулирование не поможет. Не-рожают сейчас не потому что "нет денег". Средний уровень достатка, ну например, моих родителей, в десятки раз выше, чем у моих прабабки и прадеда по линии отца. Но при этом я у родителей единственный ребенок. У прабабки с прадедом было четверо детей, и это тогда считалась "малодетная семья".

Ты действительно хочешь поговорить о том, почему так происходит?

"Так происходит" потому, что дети из дешёвой неквалифицированной рабочей силы в начале 20-го века постепенно превратились в роскошь. Моя прабабка пахала с восьми лет. Одно дело - родить себе помощника в тяжком с/х труде, другое - обузу на следующие 20+ лет. Назад эту реку не повернуть, но можно прокопать новое русло, поскольку если этого не сделать, будет потоп. Хотя вру - можно повернуть эту реку. Теоретически. Ввести истенноэ православие/ислам как госрелигию, церковные суды, запретить женщинам получать образование и выходить из дома, запретить контрацептивы, при попытке сделать шаг вправо/влево - побивать камнями. Тогда это необразованное быдло будет рожать сколько нужно.

[ilych09]

"Так происходит" потому, что дети из дешёвой неквалифицированной рабочей силы в начале 20-го века постепенно превратились в роскошь. Моя прабабка пахала с восьми лет. Одно дело - родить себе помощника в тяжком с/х труде, другое - обузу на следующие 20+ лет. Назад эту реку не повернуть, но можно прокопать новое русло, поскольку если этого не сделать, будет потоп. Хотя вру - можно повернуть эту реку. Теоретически. Ввести истенноэ православие/ислам как госрелигию, церковные суды, запретить женщинам получать образование и выходить из дома, запретить контрацептивы, при попытке сделать шаг вправо/влево - побивать камнями. Тогда это необразованное быдло будет рожать сколько нужно.

Вот видишь - можешь ведь, когда хочешь. Сам спросил - сам ответил. Как в той песне.

А три поста до этого писал "Я тебе скажу, как сделать, чтобы женщины рожали много и охотно - нет, для этого не надо платить больше мужикам чтоб они семью содержали (потому что они запросто могут эти деньги про...ть), для этого надо попросту не делать вид, что матка - это общественное достояние, которое каждая баба обязана задейстововать, а оплачивать женщинам репродуктивный труд хотя бы на уровне окупаемости. Чтобы хотя бы вред, нанесённый родами здоровью, и вынужденный простой на работе/пауза в карьере компенсировались (например, в виде госстраховки за счёт государства, раз уж это государству нужно новых рабов граждан). И чтобы была возможность заработать на себя и на ребёнка вне зависимости от того, приносит муж зарплату домой, или пропивает. Как? Ну, например (сейчас в меня полетят булыжники) - чтобы зарплата женщинам была на треть больше, а не наоборот. Вот и всё, средняя россиянка при этих условиях будет рожать."

А оно вот оно че, Михалыч. Где деньги, Зин? тьфу ты - В чем правда, брат? - тьфу ты - Где правда, Дымарь?

[СтарыйПепелац]

Я в Индию вообще-то планировал. Через год-два. Не из гуманитарных соображений, конечно, поскольку, вообще говоря, люди, в том числе женщины, в большинстве идиоты и заслуживают своих анальных страданий. Что не отменяет самого их факта.

Ну и в чем тогда факт? В том что когда кто-то говорит о "засильи униженных и оскорбленных" в месте А, вдруг вскакивают защитники и начинают рассуждать о месте Б? Это не факт, это демагогия. Дешевая, причем.

Не случайно все деятельницы феминистских движений борются за права женщин Африки из уютных ЛондОнов и Парижей, к Африке на пушечный выстрел не приближаясь. Правда они, почему-то, требуют льгот для себя, как для борцов с режимом. Это значит, что государство, на котором они паразитируют, должно обеспечить их равными правами. И деньгами. А то, где ж это видано, чтоб вон тот гнусный гендерный шовинист работая по 12 часов в день получал больше, чем они, которые так выкладываются на борьбе, что ни на что остальное времени не хватает.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 31 October 2012 - 21:48

[Dymmar]

Ну и в чем тогда факт? В том что когда кто-то говорит о "засильи униженных и оскорбленных" в месте А, вдруг вскакивают защитники и начинают рассуждать о месте Б? Это не факт, это демагогия. Дешевая, причем.

Ты отмотай назад и увидишь, что Висдум рассуждал о "засилье" во всём мире, а не в месте А.

Сейчас мир качнулся в другую крайность.

Так что не надо насчёт дешёвой демагогии, просто надо внимательно прочесть оригинальный пост, прежде чем кидаться обвинять.

Теперь по Штатам. Видишь ли, никакого "засилья феминизма" в Штатах нет и близко. Я приводил статистику по сенаторам - тебе просто удобней проигнорировать этот факт.

Не случайно все деятельницы феминистских движений борются за права женщин Африки из уютных ЛондОнов и Парижей, к Африке на пушечный выстрел не приближаясь.

Дружище, ты попросту ни хрена не знаешь об этом. Многие прямо туда, в Африку, в Найроби, если конкретнее, и переехали - я знаю об этом из первых рук. Я видел документы и фотки, я с этими людьми работал тут, в Украине. Так вот, во многих отношениях мы (разумею пост-СССР) более отсталые, чем многие страны Африки, так что не надо задирать нос. Конечно, на феминистских грантах паразитируют, как и на других - это тоже факт. Дамы, которые в кулачок посмеиваются над всем этим феминизмом.

чтоб вон тот гнусный гендерный шовинист работая по 12 часов в день получал больше, чем они, которые так выкладываются на борьбе, что ни на что остальное времени не хватает.

давай, давай, смейся. Вполне понятно, почем работодатели стремаются женщин, меньше им платят и т.д. - женщина может родить/выйти замуж. Хотя тот же работодатель может быть уверен, что рожать и замуж - святая обязанность женщин, но пусть они этой святой обязанностью занимаются не за его счёт.

Вот видишь - можешь ведь, когда хочешь. Сам спросил - сам ответил. Как в той песне.

А три поста до этого писал

я помню, что я писал, не надо цитировать. Одно другому не противоречит. Наоборот - если на новые вызовы следуют традиционные ответы, это не работает. Вот, у нас дети стали жутко дорогими из-за образования. И стали выживать почти все из-за медицины, сволочи, и перестали доход приносить. Чо ж рожать-то не хотять? Не иначе как мужики стали дохлые, не те совсем. А ну, усилить пропагандистскую деятельность, запретить аборты, усилить церковную работу! Чо? Всё равно не хотят? Ну бабы пооодлые! - вот такая ситуация неужели является разумной реакцией на проблему?

[ilych09]

Я тебе скажу свою версию. В странах, ну пусть будет "Золотого миллиарда" (США, Западная Европа) рождаемость упала до размеров национальной катастрофы. Никакие финансовые стимуляторы не сработали. Почему? Потому, наверное ,что именно развитость этих стран и стала "убийцей" рождаемости. Давай по пунктам:
1) Контрацепция
2) Ослабление влияния церкви
3) Социальная защищенность государством (пенсиями и тп), а не семерыми детьми, пашущими в поле, когда ты уже больной и немочный
4) "Освобождение" женщин. У женщин поменялись приоритеты с "семья/дети" на "разное"

Каждый из этих пунктов свою лепту внес. Может, я еще какие забыл

И, да, эту реку уже не повернуть.

[Dymmar]

Ильич, феминистки, собственно, говорят ровно то же самое, что ты написал в своём посте. Но, поскольку джина в бутылку не загнать, а именно это пытаются сделать все повально патриархатно настроенные личности вроде Висдума (программа насчёт мужа-добытчика и бабы-рожалки и очагохранилки) , то нужны какие-то альтернативные решения, правда?

Собственно, в качестве "страны победившего феминизма" лучше представлять не США, где капитализм довольно дикий на самом деле - не такой как у нас, но близко, а, допустим, Швецию, где недавно вроде вышли на прирост населения без учёта мигрантов. Неплохо бы их опыт изучить, тем более что страна была не самая богатая, когда к власти пришли социалисты. Это такой вариант, который надо учесть как возможный. Надо чётко понимать, что альтернатива этому - повальный откат в "современное средневековье". Некоторым, кстати, эта идея нравится.

Всё, я завязываю оффтопить, потому что тема пошла совсем в сторону, и к тому же в прошлый раз модератор все мои феминистические аргументы потёрла (подтверждая мой тезис о том, что большинство своих бед хумансы и хуманки старательно лелеют сами).

[СтарыйПепелац]

Опаньки. ТПохоже, Дымарь у нас - видный деятель феминистского движения, спасающий женщин Африки сидя в Украине. Тогда понятно, чего он так взвился на дыбы. Профессианальное поприще затронули.

По поводу Виздума. Читать надо текст комплексно, а не выискивать в нем смысл, который удобен тебе лично. Мне, например, было совершанно понятно, что когда писалось о "мире", имелся в виду наш уютненький мир, а не племя "мумбу-юмбу". В африканских племенах были суфражистки? Было бы странно, если бы Виздум подразумевал именно родоплеменную Африку, когда писал о феминистках и суфражистках.

То же самое и про статистику сенаторов. Приводя такую статистику неплохо бы было привести количество женщин, которые балатировались в сенаторы, но им не дали туда пройти, и уже из этого делать выводы. Что-то мне подсказывает, что процент прошедших из пытавшихся среди женщин существенно выше. но это очень неудобно, это ставит под сомнение мужской шовинизм, и, следовательно, плохо отражается на феминистском бизнесе.

[ilych09]

Ильич, феминистки, собственно, говорят ровно то же самое, что ты написал в своём посте. Но, поскольку джина в бутылку не загнать, а именно это пытаются сделать все повально патриархатно настроенные личности вроде Висдума (программа насчёт мужа-добытчика и бабы-рожалки и очагохранилки) , то нужны какие-то альтернативные решения, правда?

Собственно, в качестве "страны победившего феминизма" лучше представлять не США, где капитализм довольно дикий на самом деле - не такой как у нас, но близко, а, допустим, Швецию, где недавно вроде вышли на прирост населения без учёта мигрантов. Неплохо бы их опыт изучить, тем более что страна была не самая богатая, когда к власти пришли социалисты. Это такой вариант, который надо учесть как возможный. Надо чётко понимать, что альтернатива этому - повальный откат в "современное средневековье". Некоторым, кстати, эта идея нравится.

Всё, я завязываю оффтопить, потому что тема пошла совсем в сторону, и к тому же в прошлый раз модератор все мои феминистические аргументы потёрла (подтверждая мой тезис о том, что большинство своих бед хумансы и хуманки старательно лелеют сами).

Ну, у нас тут нынче не Амрита Милостивая, а Кленси Кровавый. Иногда дает и поофтопить, несмотря на кровавость

Насчет альтернативы. Я надеюсь, что ты знаешь про Пик Нефти, Игры с экспонетами, про спиральность Истории и участь всех Великих Империй. ИМХО - новые темные века, или смутные времена. уже разверзли свою пасть. Так было после Египетского Царства, так было после Рима. Сегодняшняя Великая Империя - на порге бездны. Вот только ура-патриоты зря радуются. Великие Империи всегда падают в пропасть не сами. Всех остальных тянут за собой.

Все. Я тоже выдыхаю.

[СтарыйПепелац]

Кстати, Дымарь, женщинам в общественном транспорте надо уступать место, или нет?

[Clancy]

Кстати, Дымарь, женщинам в общественном транспорте надо уступать место, или нет?

этот вопрос уже был в симпсонах )

[СтарыйПепелац]

этот вопрос уже был в симпсонах )

Так в том-то и дело. Феминизм строится на принципе, который выдвинул Чебурашка, идя по шпалам с Геной: "Ген, давай я возьму тортик, а ты возьмешь на руки меня".

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 31 October 2012 - 23:58

[Dymmar]

Так в том-то и дело. Феминизм строится на принципе, который выдвинул Чебурашка, идя по шпалам с Геной: "Ген, давай я возьму тортик, а ты возьмешь на руки меня".

Пепелац, сын Петросяна. Нет, дружище, совсем на другом принципе. Но тут говорить об этом, по-видимому, бесполезно.

[Wisdoom]

А кто там хотел продавать за лярд сиквел рассказа о голой лоли? И этот человек сейчас зачесывает за феменизм и за то, что женщина не товар...

[Orioniys]

Как то у него чересчур топорно получается это делать...

[Dymmar]

А кто там хотел продавать за лярд сиквел рассказа о голой лоли? И этот человек сейчас зачесывает за феменизм и за то, что женщина не товар...

Если бы это был рассказ о редком попугае, меня, очевидно, обвинили бы в браконьерстве? Это прелестно - как только всплыла тема годичной давности, мои тогдашние оппоненты немедленно выкатили ровно те же "аргументы" - Пепелац жалкое петросянство, сводящееся к straw man argument, а Висдуму всё не даёт покоя несостоявшаяся продажа рассказа о лоли - по существу, вместо аргументов он нападает на автора этих аргументов (да как смеешь ты, продававший рассказы о невинных лоли, говорить о том, что...). Всё правильно, нечего сказать по теме - атакуй автора.

Только Ильич, кажется, хотя бы по сути рассматривает вопрос - ведь феминизм всего лишь одна грань, отразившая изменение производственных отношений, уклада жизни, и новых, невиданных при традиционном укладе ценностей.

Кстати, я уже вроде бы говорил, что не намерен обсуждать эту тему тут. Я понимаю, что вы не обсуждаете, а просто швыряете какашками, но если хотите - создавайте тему о феминизме в оффтопике, чего уж там, вон "православие" какое популярное.

[ilych09]

Кстати, я уже вроде бы говорил, что не намерен обсуждать эту тему тут. Я понимаю, что вы не обсуждаете, а просто швыряете какашками, но если хотите - создавайте тему о феминизме в оффтопике, чего уж там, вон "православие" какое популярное.

Граждане модераторы - может действительно перенесете сию дискуссию в "оффтопик"? А то как-то уже не удобно тут офтопить.

[Clancy]

рассказ слишком неоднознчен, чтобы имело смысл переносом оффтопика стимулировать его обсуждение.
ТС вбросил и забил, поэтому защищать ТСа нет смысла

[СтарыйПепелац]

Пепелац, сын Петросяна. Нет, дружище, совсем на другом принципе. Но тут говорить об этом, по-видимому, бесполезно.

Дымарь, так надо ли уступать место женщинам в общественном транспорте?

Что-то мне подсказывает, что он опять проигнорирует вопрос, разродившись очередной феминистской агиткой.