607 ответов в теме

[Merazor]

конечно же ты знаешь какой уровень английского у французов или немцев. И да, им учить английский проще, так как языки ближе.

Хорошая отмаза "Им же проще" если лень/мозгов/желания нет что-либо учить.

[Prince Tawish]

Хорошая отмаза "Им же проще" если лень/мозгов/желания нет что-либо учить.

он на ипонии зациклился просто.
когда я ездил во францию еще в школе, я никогда не забуду того взгляда, которым меня одарил продавец гамбургеров, когда я попытался чота сказать на английском. у них это очень историческое
у немцев чуть проще, но питать себя иллюзиями, что они ниипацо образованные все тоже ошибочно

[Doppelori]

Пользуясь случаем хочу передать привет русскому интернет комьюнити за те славные года игры в доту которые начинались со слов: OMG HE IS RUS KICK HIM!@!!!111 и моих доказательств своей адекватности в каждой игре. В доте2 тоже самое бзв, только кикнуть не могут, но бывают индивидуумы увидев что в команде 2+ русских начинают эморейджить. Общее впечатление создано придурками и идиотами - отмыть его уже не реально.

А ты прикидывайся немцем. Кричи "Орднунг! Форвертс, шайзе!"

Сообщение отредактировал Doppelori: 16 December 2012 - 19:18

[Merazor]

А ты прикидывайся немцем. Кричи "Орднунг! Форвертс, шайзе!"

Мну по IP вычисляют!!111

[Цианид]

Ну я тоже играл с немцами, турками, и прочими на европейском сервере.С турками кстати проще всего было - они раздолбаи еще больше чем наши, а ведь наше раздолбайство легендарно! Но турки в общем-то понятные, а вот разница в менталитете с европейцами серьезна. Они действительно другие. И в двух словах этого не опишешь. Абсолютно другие чатики.
Полностью согласен с тезисом что русские практически всегда играют только ради победы-ногиба и не гнушаются на этом пути ничем. Их не интересует даже во что превратится сервер в результате их деятельности.

[3JIOE_3JIO]

Полностью согласен с тезисом что русские практически всегда играют только ради победы-ногиба и не гнушаются на этом пути ничем. Их не интересует даже во что превратится сервер в результате их деятельности.

Это они компенсируют притеснения реальной жизни в виде диктатуры путина

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 16 December 2012 - 19:55

[Seiza]

Хорошая отмаза "Им же проще" если лень/мозгов/желания нет что-либо учить.

это не от маза это лишь факт. Достаточно посмотреть список Сводеша чтобы в этом убедится этот и этот

А так от мотивации и желания зависит, да. Вот в японском языке вообще порядок слов другой. Они говорят "книга столе на лежит". Ну ничего, при желании учится нормально. Зато английский смотрится после японского как детсад.

Знакомый уехал в Испанию, когда ему было 13 лет, вообще не знал испанского и пошел в испанскую школу не зная испанского. Сейчас ему за 20, знает и испанский и английский.

Сообщение отредактировал Seiza: 16 December 2012 - 20:16

[3JIOE_3JIO]

А так от мотивации и желания зависит, да.

Люди не равны, для некоторых мало мотивации и желания, для некоторых мотивацию найти не представляется возможным. Это распространяется на все сферы жизни. Не удивительно, что правило 95% работает и на владение языками. Люди тупые чего уж там.

[DeGrif]

Их не интересует даже во что превратится сервер в результате их деятельности.

*маршируя*

Мы в нашей борбе за мир камня на камне не оставим!

[Seiza]

Это они компенсируют притеснения реальной жизни в виде диктатуры путина

тебе путин не дает говорить по французски?

[3JIOE_3JIO]

тебе путин не дает говорить по французски?

Чтение — один из важнейших видов речевой деятельности, тесно связанный как с произношением, так и с пониманием речи. Также «чтение» — это способность воспринимать, понимать информацию, записанную (передаваемую) тем или иным способом, воспроизводить техническими устройствами.

Сам угадаешь с какими пунктами у тебя проблемы? Думаю не с произношением явно, ага?

[Seiza]

Сам угадаешь с какими пунктами у тебя проблемы? Думаю не с произношением явно, ага?

[Цианид]

*маршируя*

Мы в нашей борбе за мир камня на камне не оставим!

Я был в ДРФ
Классический пример - и харизматичный вождь, и острое желание показать кузькину мать (причем в ответ - "а они первые начали"), и "все ради победы любыми путями".
Результат - две трети голактеги под нами и кое кто прошел еву) И все на этом кончилось по большому счету.
Завоевать же не значит удержать..это был как поход Александра Македонского.
Пупса недаром тоже Александр зовут

[dgekson]

Интересно, а если вернуться к реалиям евы- много ли суицидников среди иностранцев?

[RusBuka]

Ты забыл между 'вопросом нуба' и 'включили дедушку' пункты 'пойди туториал пройди/гайды почитай' и 'а ну объясняйте мне, я особенный'. Вот такой сценарий больше похож на реальность сручятика например.В данном случае 'чушат' не нубасика а ленивого человека лезущего со своими вопросами, разжеванными в прекрасном туториале. Кстати как раз эта категория людей до локализации любила на совет пройти туториал отвечать пиндосами, пусть учат русский и бла бла.На серъезные вопросы в большинстве случаев отвечают даже в сручятике если есть кто-то из знающих людей.

Мне это напомнило ситуацию в реале. У меня напарник 40 лет, познакомил его с танчиками ( еву он сразу послал в гваделупу). Через месяц он разбил экран на ноутбуке. Согласен, танчики заставляют батхёртоукладку периодически взрываться, но причина была еще веселей. Ему банально лень почитать про физику, про зоны пробития, про броню - танк едет танк стреляет. Пукан бомбанул после 12 непробитий и рикошетов амера сами знаете куда. Виноваты оказались все, включая полную луну и Лукашенко.

Кстати да, переодически стыдно за поведение соотечественников что в играх, что на форумах.

[DeGrif]

Я был в ДРФ
Классический пример - и харизматичный вождь, и острое желание показать кузькину мать (причем в ответ - "а они первые начали"), и "все ради победы любыми путями".
Результат - две трети голактеги под нами и кое кто прошел еву) И все на этом кончилось по большому счету.
Завоевать же не значит удержать..это был как поход Александра Македонского.
Пупса недаром тоже Александр зовут

Да мы, хмурые русские, вроде мировые войны никакие не развязывали никогда. максимум туфлей постучать по трибуне. чего не скажешь о жизнерадостных улыбчивых европейцах

[Макс Махно]

Сразу скажу, не мое. Ссыль на оригинал. Но блог и вложенные в него статьи довольно интересны и имеют своеобразную логичность, поэтому захотел поделиться (ну и делать нечего ). Будем много букв.

Блог

Знаете, в этом блоге будет много текста, аналитики, психологии, а также много ухода от темы, поэтому я настоятельно советую тем, кто не осиливает «мнОга букАфф» закрыть данную страницу, и двигаться дальше по своим делам.

....Последней каплей для меня стала фраза: «Нет, мсъе R.CunningHam, русские игроки будут играть на своих серверах, и они не смогут играть с Европой, как бы вы этого не хотели.»

Это было действительно ужасно. Да, в 2008м я добровольно покинул Shadowsong
(Для тех кто не знает: в 2008 WoW перевели на русский, и игроков «почти» по-своему желанию «выселили» с европейских серверов, без шанса возврата обратно), хоть и был ошарашен тем, что ни одного иностранца я уже не увижу, и с ними не смогу поиграть, хотя та же Европа может играть с Америкой, а наши игроки будут жить в своей вселенной с блэкджеком с балалайкой и медведями.
И когда я узнал в новостях, что границу между Российскими и Европейскими игроками закрывают в Borderlands 2, я уже серьезно задался вопросом: «Отчего же так нас не любят, почему нас не хотят видеть в игре?»

Но навалились заботы, дела, философия ушла, осталась лишь реальность…

Неожиданно все перевернулось в один миг, а именно в этот день. Просматривая сайты, я обнаружил очень необычную статью, которая меня заставила задуматься о нашем с вами поведении в жизни:

Статья Романа Носикова

Многие иностранные исследователи глубин «загадочной русской души» с некоторым удивлением рассказывают своим соотечественникам о русской нелюбви к улыбке. О странной русской поговорке про смех без причины. И это в тот момент, когда практически любой нерусский может найти сотни причин достойных того, чтобы улыбнуться, – солнце, воздух, ветер, женщины, мужчины. Сама жизнь, в конце концов. Русские же почему-то не считают эти прекрасные вещи достойными того, чтобы улыбаться. Странные эти русские. Неправильные.

Выводы из такого, пустякового на первый взгляд, наблюдения могут быть самыми разными и вполне глобальными. Они могут находиться в диапазоне от «злобного нрава» и «сурового климата» и до «отпечатка тысячелетнего рабства – царизма, крепостного права, коммунизма и путинизма».

На мой взгляд, объяснение этого феномена куда проще и обыденнее, нежели варианты иностранных исследователей. Но одновременно — такое объяснение будет сложнее принять эмоционально.

Реальность русского так же заполнена воздухом, ветром, солнцем и женщинами, как и реальность какого-нибудь француза. Всё это есть.

Но всё это – только тонкая ткань, дымка, мираж. Из-за этой занавеси, которую все, кроме русских, и принимают за действительность, на нас глаза в глаза смотрит главный персонаж в нашей истории, и от его дыхания ткань реальности колышется, покрывается изморозью или местами обугливается.

Мы проживаем всю нашу жизнь, обладая уникальным умением чувствовать этот взгляд. Мы проносим сквозь всю нашу жизнь иногда даже не осознаваемую Истину или максиму: Война всегда рядом.

Каждый русский с самого рождения знает о войне. Он о ней всегда помнит, что и отличает его от его европейского собрата.

Война всегда рядом. Именно поэтому нам кажется смешной шутка «вдруг война, а я уставший?» Смеёмся, а сами думаем, что мальчишка хорошую причину назвал для того, чтобы откосить от работы – уважительную.

Война всегда рядом, и именно поэтому наши дети, попадая первого сентября в первый класс, идут не куда-то на математику или физкультуру, а на Урок Мира. Точно так же как десятилетия назад на этот урок шли мы.

Война рядом не только в нашем прошлом. Она рядом всегда. Она рядом, даже когда она в далёкой Ливии. Мы болезненно реагируем на неё, потому что — понимаем мы это или не понимаем, — мы всё равно чувствуем, что это касается именно нас. Этот колокол, где бы он ни звонил, – звонит по нам.

Это в нашей стране так популярна книжная серия «Если завтра война».

Когда русский смотрит на мир, он всегда видит за ним безмолвную неподвижную фигуру и знает, что она в любой момент может отдёрнуть мир в сторону, словно занавеску, и шагнуть навстречу.

Если бы наши европейские братья по разуму могли видеть то, что видим мы, – у них тоже были бы другие лица.

Но неулыбчивые русские не начинают войн. Их начинают жизнерадостные европейцы. Неулыбчивые русские войны заканчивают.

Как правило, в европейских столицах.

И тогда русские на некоторое время становятся самым улыбчивым народом.

Ненадолго.

Потому, что Война всегда рядом.
=======================

Никоим образом это не было связано с играми, но я вдруг увидел одну из причин нашей с вами угрюмости. Когда ты, к примеру, идешь по Фрайбергу (ФРГ), то все встречные немцы улыбаются и здороваются с тобой, когда же я иду по своему родному городу, все серьезны, никакой улыбки, какими бы они не были веселыми, на улице идут сердитыми, будто всё, конец света завтра. Я недоумевал где же хороший настрой, почему нельзя поделиться этим веселым настроением с другими! Ведь хоть сейчас и мороз, в моей Сибири -30, но ведь какая красота! Белоснежный покров накрыл Иркутск, солнце ярко слепит глаза, ты идешь, а легкий морозец щекочет тебе немного щеки, улыбаешься, прекрасная погода! Но нет, все идут, как будто они на каторге. Все серьезны. Они на войне.
Меня может упрекнут в том, что дескать, «а ты-то почему так себя не ведешь, если тоже чувствуешь, что в любой момент все изменится?» Я знаю, что война может свалиться в любой момент. Только мне необязательно делать серьезную мину, мне не нужно идти по улице угрюмым, смотреть на мир этими сердитыми глазами, в нужный момент всегда готов к броску и надеюсь, не я один.
Отвлекся, как говорится ->

Хватит болтать, играть иди!

Неожиданно вспомнил спор с другом: «Да почему же вы все идете играть в вашу доту, как на войну!? Неужто мы все не можем просто взять, и поиграть ради отдыха, а не на результат? К чему эти крики, ругательства во время игры, тратите свои нервы, вы как будто на войне!»
"- а для чего же игра тогда создана?"
И неожиданно щелчок. Вспыхнула лампочка у меня в голове. Кажется, появилась какая-то связь, еще не догадывался какая, мне нужна была зацепка, но тот текст уже явно начал вязаться с играми, чего-то не хватало… чего-то...

ДА! Кажется понял!!! Пошел к стеллажу с книгами и журналами: «Так-с, где же они… Вот!» Достал стопку старых журналов ЛКИ, начал искать: «Где-то же помню, видел… Вот вроде… да, вроде 2009 год… Так… НАШЕЛ!!!»

Да, все встало на свои места, кажется, я получил ответ на этот вопрос.
Искал я статью Ричарда Псмита, не побоюсь этого слова, гениального автора, вот она:

Ричард Псмит

Это Олимпийские игры

По следам старой статьи «Русские в сети» полемика не утихает до сих пор. И вот недавно форумчанин Dart Vader отметил:
«Сейчас, как известно, есть русские сервера. И играют на них в основном россияне, украинцы, белорусы и выходцы из ближнего зарубежья. Разговаривают все (кроме тех, у кого клавиатура без кириллицы) на русском языке. Играю полгода. Мата не слышал. Иногда используются выражения из новояза. У меня один раз спросили: Будешь моим пупсегом? Меня это как-то оскорбило, и я пожаловался сотруднику Blizzard. Еще там используют оскорбительные имена и названия гильдий. Пример: Поушеныжрите, Ордопотрошитель, На колени алени и т.п.»
На первый взгляд — можно порадоваться: мата не слышно, игроки в массе своей научились себя вести… Увы, чуть ниже этот феномен объясняется: на прямые, адресные, оскорбления и на нецензурщину можно пожаловаться, и оскорбитель получит свой бан. То есть — увы, приличия внедрены из-под палки. В той же Eve, как я недавно наблюдал через плечо, ничего не изменилось…
Но письмо интересно не этим: из него мне стало видно, в чем, собственно, состоит та особенность нашей игровой культуры, из-за которой наших соотечественников недолюбливают в онлайне.
Как видит игру хороший, уважаемый игрок?
— Игра — это место, где все мы собрались получить удовольствие. Надо, чтобы окружающим было со мной классно, тогда мы все здорово проведем время!
Этот подход активно насаждают игровые сообщества в Европе и в Америке; конечно, встречаются дремучие граждане, до которых ничего не доходит, но общий «вектор развития» именно такой.
Как принято видеть игру во многих отечественных сообществах?
— Игра — это место, где все собираются выяснять, кто круче. Моя задача — показать всем, что круче — я. Пусть им будет неприятно даже смотреть в мою сторону! Пусть они чувствуют мое превосходство каждый миг!
Что, скажете, не так? Именно за этим гильдиям и персонажам дают такие имена, как написал Dart Vader. Чтобы встречным игрокам было заранее противно. Они еще ничего не проиграли, но их уже тошнит. Цель достигнута.
На Западе тоже хватает игроков, которые стараются показать, что они круче, — и это абсолютно нормально. «Подавители», как называет их Ричард Бартл, — важная часть игрового сообщества, без него жить в виртуальных мирах не так интересно, а в некоторых просто скучно. Но умный подавитель (или хотя бы начитавшийся умных мыслей на форумах) понимает: чтобы уважали, надо выигрывать максимально корректно. Брезгливость, которую вызывает у нормальных людей «Поушеныжрите» или «На колени», в уважение превратиться не может ни при каких обстоятельствах.
Почему же так поступают у нас? А потому что путают игру с войной. Они вечно забывают, что «игра — место, где все мы собрались получить удовольствие». Они думают, что игра — это место, где ненавидят.
У Роджера Желязны есть эпизод, когда герой, убивая своего противника «не по правилам», заявляет ему: «Это — не Олимпийские игры!» Дескать, тут у меня вопрос жизни и смерти, а ты со своим фехтованием… Эта цитата на русском языке раз в двадцать популярнее, чем на английском, причем я постоянно ее слышу именно тогда, когда речь идет об игре! «Зачем играешь нечестно? — Это не Олимпийские игры!» «Зачем оскорблять противника? — Это не Олимпийские игры!»
Черт вас дери, а что?! Война? За идеал и лучшие надежды?
И это не наша с вами вина. Англичан, например, столетиями учили тому, что такое игра, «британским принципам спортивности» и так далее (и то науке поддались далеко не все, что показывает пример футбольных болельщиков). А наше общество училось презирать игру. И поэтому мы все никак не можем поверить, что игра — это именно игра, а не война, не вопрос национальной чести и не повод сражаться до последней капли собственной репутации.
Но ничего, придет и это.
===================

Мы оказались на краю игрового мира во многом благодаря нашему характеру, даже те же школьники, посылающие на русском матерном противника\союзника, тоже в основном так поступают из-за особенностей нашей души.

Русские привыкли воевать, привыкли не к играм, а к серьезному противостоянию. В нашей великой истории мало было чего спокойного, союзников и по сей день страна не нажила, кроме двух самых верных — Армии и Флота.

Иностранцу тяжело с нами играть, ибо они приходят играть, мы — воевать.
После сложного дня, все те, кто играет, идут за компьютер, приставку, и др, но вот в чем отличие: Европа играет без напряжения, играет спокойно, мы — играем на результат, мы бьем прошлые рекорды, не останавливаемся на достигнутом, идем дальше, чтобы не происходило, нас не остановить.
Как в поговорке «Лучший отдых — смена работы». Мы меняем реальную работу на компьютерную.
Но мы всегда на войне.

Что же в результате я хотел сказать? Иностранцу с нами тяжело, играя со «своими», он приятно общается, игра в целом идет на заведомо равных условиях, игроки играют по совести, по некому игровому кодексу.
Сейчас же у нас появилось новое поколение игроков, воспитанных куда хуже, чем мы сами (здесь мог бы быть подмигивающий вам смайл). Они не знают английский, совершеннейше не умеют общаться, они сердито играют, про честность и честь сроду не слыхивая, говорят «Это же не Олимпийские игры! Я играю как хочу!» (Хочу стреляю из нубомета, хочу, еду на батчате на банан и тд и тп )
Да и в любом случае каждый (да, да, практически каждый!) русский игрок играет на победу, используя все методы ведения боя, иностранцу, который привык играть «честно», не используя такие уловки, кажется игра русского возмутительной, нечестной, он не хочет больше связываться с такими игроками, он хочет Fair play Европы, а не России, который наш игрок представить не в состоянии.

У нас разные модели игры, разные понятия об игре, и как бы мы не были близко с Европой, мы все так же от нее далеко.

Но именно так играя, мы видим, что на соревнованиях призовые места занимают наши, мы берем свое, мы пусть и играя ради победы!
А Европа стабильно показывает не столь высокие результаты в играх.

P.S. Только давайте будем более вежливыми. Мое сердце начинает стонать когда я вижу, как наш игрок на русским матерном посылает европейца, который вежливо задает вопрос кому-либо.
Нам надо научиться немного улыбаться, и стать лучше в общении.
Тогда нас не будут держать взаперти от всего мира.

Надеюсь, что после прочитанной статьи, вы поменяете себя, хотя бы немного, но уберете те перекосы в психологии нашей игры, которые нам не дают быть среди всего игрового мира.
А если один поменяет свое поведение, тогда все поменяются, мы будем играть со всеми, выигрывать, но с нами будут общаться лучше.
Просто немного улыбнись, до войны у нас еще есть время)

Аниме-позитиватор

Ваш личный ленивый R.CunningHam, удачных боев, счастья и улыбок!!!

Я не совсем согласен с автором по поводу призовых мест. Не всегда "игра на победу" означает скиллованость в чистом ее проявлении. Есть же корейцы в конечном итоге
А вы что думаете по этому поводу?

ЗЫ: Упс, думал в Оффтопе запостил. Переместите пожалуйста

А. Так гунсварм состоит из тайных русских! Сюрпрайз.

[3JIOE_3JIO]

Кстати да, переодически стыдно за поведение соотечественников что в играх, что на форумах.

Ответ на поверхности - большинство людей - идиоты.
Вот интересно, вдруг вы склонны больше косяков за своими замечать, из-за языкового барьера или менталитета? Или ещё чего.

Да мы, хмурые русские, вроде мировые войны никакие не развязывали никогда. максимум туфлей постучать по трибуне. чего не скажешь о жизнерадостных улыбчивых европейцах

Возможно ты утрируешь, но тут дети вдруг они подумают, что это действительно так... Мировые войны развязывают не страны и не народы, а отдельные упоротые личности, а уж в какой стране они вылезут и смогут ли промыть мозг достаточному кол-ву народа - то рандом решаетЪ

[Ev Xetvvvi]

Да все просто, обычный русский человек при виде доброжелательного иностранца сразу решают что шипён!!!11 Подлизывается смазливая с***ка. шутка

Seiza Отрицаешь явные вещи. Эта проблема существует большинство русских игроков и не только игроков имеют завышенную самооценку по сравнению с жителями остальных стран, и проще говоря они ведут себя как быдло и оправдывается тут бесполезно.
При общении с незнакомым человеком часто создается такая атмосфера как буто кто то комуто должен, что тебе делают одолжение, что ты тратишь их драгоценные секунды.
Если русскому сказать что можно показать фак каждому и они не имеют право ему что то сделать то он так и сделает пойдет по улице покажет всем средний палец на право и на лево смеясь как гиена, это не так разве?
Чего не скажешь об остальных странах.

[DeGrif]

Возможно ты утрируешь, но тут дети вдруг они подумают, что это действительно так... Мировые войны развязывают не страны и не народы, а отдельные упоротые личности, а уж в какой стране они вылезут и смогут ли промыть мозг достаточному кол-ву народа - то рандом решаетЪ

В принципе, да, но посмотри, сколько упоротого люда было и есть на российском престоле, но нет в основном гнобят своих верноподданных.