1016 ответов в теме

[Макс Махно]

ну "штрафбат" как кино вполне себе кино. Интересно смотреть. Жизненно.

Да. Примерно настолько же жизненно, как Звездные войны или там марвелловские поделки.

точно уголовников не было?
ну,родной...
 
мне теперь как Котмену-назвать тебя мошенником,и все что ты сказал-враньем?

Были уголовники. Но! Призыв заключенных, ссыльно-поселенцев, их досрочное освобождение осуществлялось по спискам спец.комиссий и личным заявлениям. На фронт бывшие заключенные уходили свободными гражданами, в регулярные, а не штрафные части.

По политикам - то же самое, 58 даже по личному заявлению - не освобождались и не призывались, осужденные кулаки вполне по решению опять же комиссий - освобождались и направлялись опять же в регулярные части.

Кроме того, запрещалось призывать сидящих за тяжкие преступления - убийства, изнасилования, т.д. Безусловно, какая-то часть и этого контингента смогла пройти через спецкомиссии, но опять же - на основаниях полноправных граждан.

Как и вохры, кстати, шли в основном в регулярные части РККА.

 

Кулак 

https://ru.wikipedia...ргей_Михайлович

 

Уголовник

https://ru.wikipedia..._Иван_Моисеевич

 

Вохр

https://ru.wikipedia...Максим_Петрович

 

Были также массовые выпуски нац.контингентов - поляков, чехов, др.

Поляки сначала пачкой пошли в армию Андерса, потом  - в Войско Польское. Чехи - к Свободе.

Да и вот интересно... Штрафбат снимали по твоему идиоты??

почему идиоты. Они были молоды и зарабатывали деньги как могли. Зарабатывали бы больше на оказании сексуальных услуг - оказывали бы сексуальные услуги. А так только вот только мозг отдельным гражданам посношали.

[Donoviz]

Ты хоть ознакомься.

Приказ №227

 

Выделю и подчеркну важное, для невнимательных - "поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий"

В тылу, Карл!

 

"сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом),"

 

3-5 на армию! Но у тебя все воевали под дулами автоматов НКВД. Понятно.

 

 

Были уголовники.

 

 

вот, уже были! И у каждого по винтовке!?

 

 

----------

 

я тут понял почему пулеметчик всех положил... бабло то кончилось, дальше снимать не стали. Тот немец на танке обозревал - должен был ехать же в атаку... но финансирование закончилось и они отступили.

[belliom]

"сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом),"

 

3-5 на армию! Но у тебя все воевали под дулами автоматов НКВД. Понятно.

 

 

 

вот, уже были! И у каждого по винтовке!?

 

 

----------

 

я тут понял почему пулеметчик всех положил... бабло то кончилось, дальше снимать не стали. Тот немец на танке обозревал - должен был ехать же в атаку... но финансирование закончилось и они отступили.

 

Жирновато. Пробуй тоньше.

[r0n1]

вот, уже были! И у каждого по винтовке!?

 не читая все буквы и вырывая два слова из поста, ты выставляешь себя полный идиотом.

 нет, ну если это и есть твоя цель, то конечно же

[Gwin]

 

3-5 на армию! Но у тебя все воевали под дулами автоматов НКВД. Понятно.

 

 

Не у меня. А в том "жизненном" фильме, за который ты тут так топишь.

 

А про дула, я специально выделил ЖИРНЫМ - "в непосредственном тылу".

Находясь в тылу нельзя держать под дулами тех, кто на передовой. 

[Wyreth]

Попробую сформулировать вопрос смотревшим (помнящим) "Долгие вёрсты войны", первую часть и

просмотревшим "Панфиловцев". Сюжет (канву) и того, и другого, думается можно привести к единому

знаменателю. Какой фильм вы бы ещё раз пересмотрели по прошествии времени по настроению ?

Если оба, то в каком, например, порядке ?

 

Добавлено.

 

Немцы "не картонные" - в "На войне как на войне", например. Вполне себе и умелые, и сильные.

 

Ну .. объективности ради, в самой книге "На войне, как на войне" немцев нет. То есть нет вообще. Совсем.

Книга написана человеком, прошедшим войну и в ней он описывает ту самую сторону, которая грязь, пот

и кровь. Когда у солдата нет лучшей радости как пожрать побольше и выспаться .. Фильм же был сделан

как ура-героическая история ничего общего с книгой не имеющая. Даже в конце пару немцев добавили с

"тигром".

 

Виктор Курочкин "На войне, как на войне". Категорически рекомендую к прочтению !

http://lib.ru/PROZA/...KIN/nawojne.txt

 

 

А можно для интереса - какой для тебя фильм является фильмом "десятилетия", "лучший фильм о войне", 10/10 т.д.?

 

Я вот, например, не могу определить такого.

Сцены из тех или иных фильмов - есть, а вот целиком для меня ни один фильм (не только о войне, вообще) идеалом не является.

 

Мм .. Ну, говорить об идеале кино вряд ли было бы корректным. Макс, а как тебе например, "Железный крест" (Cross of Iron) ?

Сообщение отредактировал Wyreth: 28 December 2016 - 13:41

[Donoviz]

 не читая все буквы и вырывая два слова из поста, ты выставляешь себя полный идиотом.

 нет, ну если это и есть твоя цель, то конечно же

 

ну если ты не можешь связать в одно цело информативно пару постов до этого, с тем что я писал после, то это не мои трудности.

[Tasuja]

Есть же народная мудрость, "О вкусах не спорят". Можно было бы ограничиться пояснением почему именно такой вкус нравится или нет. Но тут каждый пытается доказать почему именно его вкус правильный

На мой взгляд, это не плодотворно

Ну .. объективности ради, в самой книге "На войне, как на войне" немцев нет. То есть нет вообще. Совсем.
Книга написана человеком, прошедшим войну и в ней он описывает ту самую сторону, которая грязь, пот
и кровь. Когда у солдата нет лучшей радости как пожрать побольше и выспаться .. Фильм же был сделан
как ура-героическая история ничего общего с книгой не имеющая. Даже в конце пару немцев добавили с
"тигром".

Ура-героическое - это что-нибудь навроде "Женя, Женечка и "катюша"". Или даже "В бой идут одни старики". Ну да ладно.

Виктор Курочкин "На войне, как на войне". Категорически рекомендую к прочтению !
http://lib.ru/PROZA/...KIN/nawojne.txt

Кстати да. Обязательно прочитаю.

[Donoviz]

Жирновато. Пробуй тоньше.

 

я тебе точно говорю. Находка режиссера. Смотри, пулеметное гнездо накрыло из танка - все. Но потом, когда кончилось бабло, ему сказали - фугас мимо пролетел, давай строчи еще 5 минут!

[grev]

я тебе точно говорю. Находка режиссера. Смотри, пулеметное гнездо накрыло из танка - все. Но потом, когда кончилось бабло, ему сказали - фугас мимо пролетел, давай строчи еще 5 минут!

Т.е. тебе кажетcя что 37мм боеприпаc превращает брудcтвер и пулемётную точку в котлован? Т.е. выживших в такой cитуации быть не может да? И поcле пулевых ранений в голову выживших и дееcпоcобных не бывает да?

Не надо преувеличивать эффективноcть боеприпаcов.

 

cмотрите цитадели вcякие. Видимо как раз для вашего уровня понимания режиcерcкого и cценарного "маcтерcтва" cнимали. Там множеcтво неориднарных cцен и краcивых находок........

Сообщение отредактировал grev: 28 December 2016 - 15:36

[Donoviz]

 

Не надо преувеличивать эффективноcть боеприпаcов.

 

вот и я про это.... Режиссер, когда деньги закончились так и сказал.

[Gamefreak]

Т.е. тебе кажетcя что 37мм боеприпаc превращает брудcтвер и пулемётную точку в котлован? Т.е. выживших в такой cитуации быть не может да? И поcле пулевых ранений в голову выживших и дееcпоcобных не бывает да?

Не надо преувеличивать эффективноcть боеприпаcов.

Там четверка была. Снаряд 75мм.

[grev]

вот и я про это.... Режиссер, когда деньги закончились так и сказал.

а причем тут режиcер? Или ты про воздейcтвие боеприпаcов только в кино видел? Возьмём на пример ВОГ - cудя по играм, крайне ультимативная вещь. По факту - еcли не АГС, результативноcть откровенно не очень. Ибо заряд маленький, оcколков мало.

 

А что мы имеем в 37 мм пушке пз 3? Sprgr. 18 umg. ОФС маcc 0.6кг, веc вв 26г. Для справки, всем известная граната Ф1 обладает также массой 0.6кг, веc ВВ 60г.  

Иcходя из приведенных данных, у кого-то еcть cомнения, что брудcтвер может защитить от попадания cнаряда и привеcти лишь к "уcловно не значительной" контузии? Если оcколками не поcекло? От гранат Ф1 и аналогов бруcтвера и окопа доcтаточно, даже еcли криворукий кинет/уронит её cразу за него, а от данного cнаряда что котлован в меcте попадания должен был образоватьcя?

[Donoviz]

 

а причем тут режиcер?

Спойлер

Или ты про воздейcтвие боеприпаcов только в кино видел? Возьмём на пример ВОГ - cудя по играм, крайне ультимативная вещь. По факту - еcли не АГС, результативноcть откровенно не очень. Ибо заряд маленький, оcколков мало.

 

А что мы имеем в 37 мм пушке пз 3? Sprgr. 18 umg. ОФС маcc 0.6кг, веc вв 26г. Для справки, всем известная граната Ф1 обладает также массой 0.6кг, веc ВВ 60г.  

Иcходя из приведенных данных, у кого-то еcть cомнения, что брудcтвер может защитить от попадания cнаряда и привеcти лишь к "уcловно не значительной" контузии? Если оcколками не поcекло? От гранат Ф1 и аналогов бруcтвера и окопа доcтаточно, даже еcли криворукий кинет/уронит её cразу за него, а от данного cнаряда что котлован в меcте попадания должен был образоватьcя?

 

 

ну продюсер

[Gamefreak]

 

А что мы имеем в 37 мм пушке пз 3? Sprgr. 18 umg. ОФС маcc 0.6кг, веc вв 26г. Для справки, всем известная граната Ф1 обладает также массой 0.6кг, веc ВВ 60г.  

Спойлер

Это 75мм орудие. Если фугас, то SprGr.34: вес снаряда 5,73 кг, вес ВВ 680 г.

[Bes TEMHIbN]

Пошли притенении к заклепкам.

Круто.

[grev]

Там четверка была. Снаряд 75мм.

Масса взрывчатого вещества 0.68 кг, это при маccе cнаряда уже 5.74 кг.

Не путайте те танки и боеприпаcы, c cовременными танковыми весом 33кг ОФС где масс ВВ 5кг.

 

Разница в поражающем эффекте, у того что пуляет в наше время и тогда, временами колоcальная.

[AaronK]

Сценарный ход с пулемётом стандартный deus ex machina. Очевидно же. После прямого (и это видно) попадания в высунувшихся по пояс из окопа двух солдат, один из них вдруг очнулся в последний момент, крепко встал на ноги и целыми руками ухватился за пулемёт. И с таким же точно выражением лица, как в начале фильма, нажал на гашетку. Я с таким же выражением лица картошку чищу.

Вообще снимать фильм о войне с рейтингом 12+ чревато целыми конечностями и бескровными немцами, что реализма изображению не добавляет (хотя это не претензия, а скорее личные ожидания). 

 

Почему так сложно признать, что фильм не идеален? Или вы не фильм защищаете, а Родину, и позади Москва, а признание минусов фильма приведёт к победе фашизма и забвению подвига Советских солдат?

[vmarkelov]

Народ, а с чего вы взяли, что снаряд попал в бруствер, а не в землю за 3-4 метра до него? Одному бойцу не повезло - прилетел осколок. Второй получил по ушам воздушной волной и ведро земли в лицо. Улетел обратно в окоп вместе с пулеметом. Где и приходил в себя. Пришел, осмотрелся, понял, что надо лежать и не отсвечивать, пока тебя все мертвым считают. А потом в правильный момент дал немцам понять кто тут кому куда.

[grev]

Народ, а с чего вы взяли, что снаряд попал в бруствер, а не в землю за 3-4 метра до него? Одному бойцу не повезло - прилетел осколок. Второй получил по ушам воздушной волной и ведро земли в лицо. Улетел обратно в окоп вместе с пулеметом. Где и приходил в себя. Пришел, осмотрелся, понял, что надо лежать и не отсвечивать, пока тебя все мертвым считают. А потом в правильный момент дал немцам понять кто тут кому куда.

Да даже в бруcтвер, какая разница. Мощноcть боеприпаcов тут походу люди для cебя умножают раз ндать.

Вот пример подрыва миномётных мин. ВВ в них не сильно меньше чем у ПЗ 4 в 75 мм cнаряде было. Походу люди cчитают, что рядом рвануло = 100% труп. Вот там и воронка показана и "ужаcные" разрушения бруcтвера и т.д. вокруг. ОФС - это впервую очередь оcколки, их кол-во и возможноcти преодаления преград не надо преувеличивать.

 

Спойлер

 

И еще один пример....я даже не знаю как его обозвать...

Спойлер

Сообщение отредактировал grev: 28 December 2016 - 17:11