1068 ответов в теме

[CKD]

Хорошо
Как порезали рорки последними патчами? Ты хоть разберись сперва.


По моему? Просто чар, зови его мейн.

Одаренный))

[DarkPhoenix]

В очередной раз задумался над обсуждением локала и захотелось пофантазировать. Эту тему уже поднимали не раз (я писал 1-2 раза, форсакен писал как минимум 1 раз), это система сбора инфы об окружающем мире. Раньше это точно было из разряда фантазий, а сейчас, когда ццп стали трогать локал - почему бы и нет?

Опишу, как оно работает в supreme commander'е. Там оно работает так как я был бы рад видеть в еве, разве что там без системы с размерами сигнатур и силой сенсоров. Там есть 3 типа сенсоров:

- виуальное обнаружение, есть у всех юнитов. Видит где находится юнит и какого он типа
- радар (видит сильно дальше визуального обнаружения), есть не у всех юнитов. Видит только наличие юнита, но не может определить тип. Если ты увидел некоторого юнита визуально и опознал тип - то радар продолжает отслеживать его и ты знаешь, где этот юнит находится и какого он типа даже вне радиуса визуального обнаружения, до тех пор пока он не оказывается вне радарного покрытия (твой радар временно вырубается т.к. энергии не хватило, или ренжа не хватило, или еще чего)
- омни сенсоры (сильно ближе визуального обнаружения), есть у совсем небольшой горстки типов юнитов. Видит юниты "насквозь" вне зависимости от доп-условий, о которых ниже

Стрелять можно по чему-то, даже если ты видишь его радаром. Но не всегда это эффективно, так как есть ряд контр-интел средств:

- стелс: скрывает корабль или группу от кораблей (если АоЕ) от радарного обнаружения, при этом если такие юниты заходят в визуальный ренж - их видно и по ним можно стрелять
- джамм радара: концепция противоположная стелсу, вместо того чтобы скрывать юнитов, создает огромную кучу ложных целей. Ложные цели фильтруются только когда покрыты визуальным обнаружением
- клока: скрывает корабль от визуального обнаружения, но не скрывает от радарного обнаружения. Если у соперника нету радара - можно абузить, есть - то без дополнительных средств бесполезна. Клока+стелс невидимы совсем, до тех пор пока не войдешь в ренж омни сенсоров (которые видят все-все, в т.ч. и клоку+стелс)

На еву это можно было бы переложить, добавив систему сигнатур и сил сенсоров (выбросив "омни" сенсоры, так как такая система сделает эти сенсоры ненужными) и добавив грави-сенсоры.

- радар (вместо дскана и "дальнего" обнаружения в овервью): у сканящего есть сила сенсоров радара, у цели есть радиус сигнатуры, если силы сенсоров достаточно, то ты видишь цель (в овервью если в гриде, на д-сканере в любом случае), но не знаешь тип цели, и не видишь ее текущего хп. Если цель в гриде и достаточно близко чтобы по ней пострелять - можешь собственно пострелять (без уведомлений о нанесенном уроне)
- визуальное отображение (вместо "ближнего" обнаружения в овервью): у сканящего есть разрешение сенсоров, у цели есть визуальный размер, если ее угловой размер выше некоторого предельного, то ты видишь где она находится визуально, и знаешь ее тип, видишь текущее хп, можно делать look at. Если цель выходит из визуального ренжа - ты перестаешь видеть ее хп, но продолжаешь видеть ее тип до тех пор пока она остается в радарном покрытии, но как только ненадолго исчезает из него - тип пропадает
- гравитационные сенсоры (вместо локала) - просто показывают примерную колеблющуюся массу кораблей в локале. Примерную и колеблюшуюся - чтобы одиночные легкие скауты могли проходить незаметно. Корабли в логоффе тоже должны учитываться в показателе, чтобы нельзя было отслеживать статус логон/логофф

Всякий контр-интел и евар:

- клока: сильно снижает радарную и визуальную сигнатуру, но ничего не делает с гравитационной. В клоке отрубается радар (то есть надо или использовать пробки которые "посветят" за тебя (и запалят тебя), или использовать пассивное обнаружение - гравитационное и визуальное), из нее нельзя стрелять, ничего кроме варпа. Ну и имо большие корабли должны иметь сенсоры получше, чем мелкие, поэтому мелочь должна видеть клоку на гораздо меньшем расстоянии, чем корабли побольше
- джамминг: калдари у нас специалисты по дальнобойному оружию (читай, стрельбе вне дистанции визуального обнаружения), поэтому ЕЦМ можно переделать в тот же джамминг, что и в суприме. Какой-нибудь фалькон врубает свои генераторы, появляется куча ложных целей. Чем сильнее джамм - тем меньшая визуальная сигнатура ложных целей, то есть тем ближе к ним надо подъехать чтобы удостовериться, что это фейк
- дамп: снижение сканреза радара и/или визуальных сенсоров отдельной цели (мб оставить эффект по выбору, в зависимости от скриптов)
- тп: изменяют визуальную сигнатуру цели, для активации ТП на цели нужно ее видеть самому (чтобы не контрить джамм применяя ТП на все радарные сигнатуры которые ты видишь)

Лок цели тем быстрее, чем больше ее радарная сигнатура и чем ближе она к тебе (хотя лок странное понятие в данной системе, т.к. строго говоря радар "лочит" все цели которые он отслеживает). Шаринг информации между кораблями флота можно сделать по разному, по соображениям баланса:

а) никакой (тогда раданые сигнатуры в овервью безо всяких ИД)
б) через спец-корабли типа коммандов
в) полный и бесплатный (если хотя бы один корабль из флота видит цель визуально - все корабли во флоте видят ее визуально)

второй, наверное, самый интересный.

По-моему, через такую систему имо можно было бы много интересных механик реализовать, и балансировать кораблики по-разному только играясь с сигнатурами (если ренж визуального обнаружения в более-менее стандартных условиях сделать достаточно коротким). Заодно и дальнобойный дамаг понерфить, дав возможность отрубать его через всякие разные типы евара, и в целом дав дальнобойным кораблям хорошие радары, но отвратные визуальные сенсоры.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 September 2019 - 20:11

[CKD]

Что то очень сложно читается если честно.
Стрелять очень далеко это буст ботофарма

[strangeh]

Я вот что-то понять не могу.

Но в кратце - ...ева это игра про то, как избежать слива.

Разве вышеописанное виденье в своём логическом развитии, на практике, не является одной из главных болезней игры в области пвп?

 

Болезнь, из-за которой критическое большинство возможных боёв не являются соревновательными и интересными для обеих учавствующих сторон и вырождаются либо в блоб (или просто в охотника и жертву), либо, чаще всего, в отсутствие боя вообще?

[Podli]

Разве вышеописанное виденье в своём логическом развитии, на практике, не является одной из главных болезней игры в области пвп?

 

Болезнь, из-за которой критическое большинство возможных боёв не являются соревновательными и интересными для обеих учавствующих сторон и вырождаются либо в блоб (или просто в охотника и жертву), либо, чаще всего, в отсутствие боя вообще?

Тут зависит от народа. Есть человеки, которые будут воевать только в сейф ПВП. Мутить всевозможные трапы, плюсотакл, дропы и прочее. Т.е. обычные ганкеры.

Есть человеки, которые готовы идти на размен шипами. Им для драки не нужен блоб, нужен ненулевой шанс на победу. Величина ентого шанса может варьироваться от довольно осторожного выбора целей до джекичанства. ОБычные такие ПВПшеры.

 

Так вот, если сама игра предоставляет широкие возможности именно что ганка - со временем в игре овер90% ПВП будет только в виде ганка. Всё пвп вырождается в войну трапов против трапов. Обычные ПВПшеры из такой игры со временем просто ливают в большинстве своём. Просто потому что в перетрапы им воевать быстро надоедает, а обычные осторожные игроки (которых большинство) тупо перестают драться просто потому что шанс словить блоб очень велик.

 

Чтобы такого не произошло - нужно резать именно что ганк механики. Убить внезапноблоб как таковой - и всё становится ок. Потому как только внезапноблоб и логинтрап (как разновидность внезапноблоба) являются эффективными механизмами ганка. В еве хорошие механики выхода из боя. Если ты дерешься не в скрам ренже - выйти из боя доаольно просто. Это ее плюс. Блоб через цинку, плюс имбанутые механики танка с кучей логистов в спайдертанке и имбафаксы - это минусы. Зарезание локала само по себе в пвп мало что меняет, только добавляет возможность внезапноблоба через клоку. Переделка цинки внезапноблоб через оную цинку не убирает, просто вводит некоторые ограничения, влияющие только на мид+ сайз флотики. Так чта в плане механик ганка практически ничего не поменялось, поэтому ждать каких-то изменений в плане ПВП ИМХО не стоит.

[Likon]

Спойлер

 

В очередной раз задумался над обсуждением локала и захотелось пофантазировать. Эту тему уже поднимали не раз (я писал 1-2 раза, форсакен писал как минимум 1 раз), это система сбора инфы об окружающем мире. Раньше это точно было из разряда фантазий, а сейчас, когда ццп стали трогать локал - почему бы и нет?

Опишу, как оно работает в supreme commander'е. Там оно работает так как я был бы рад видеть в еве, разве что там без системы с размерами сигнатур и силой сенсоров. Там есть 3 типа сенсоров:

- виуальное обнаружение, есть у всех юнитов. Видит где находится юнит и какого он типа
- радар (видит сильно дальше визуального обнаружения), есть не у всех юнитов. Видит только наличие юнита, но не может определить тип. Если ты увидел некоторого юнита визуально и опознал тип - то радар продолжает отслеживать его и ты знаешь, где этот юнит находится и какого он типа даже вне радиуса визуального обнаружения, до тех пор пока он не оказывается вне радарного покрытия (твой радар временно вырубается т.к. энергии не хватило, или ренжа не хватило, или еще чего)
- омни сенсоры (сильно ближе визуального обнаружения), есть у совсем небольшой горстки типов юнитов. Видит юниты "насквозь" вне зависимости от доп-условий, о которых ниже

Стрелять можно по чему-то, даже если ты видишь его радаром. Но не всегда это эффективно, так как есть ряд контр-интел средств:

- стелс: скрывает корабль или группу от кораблей (если АоЕ) от радарного обнаружения, при этом если такие юниты заходят в визуальный ренж - их видно и по ним можно стрелять
- джамм радара: концепция противоположная стелсу, вместо того чтобы скрывать юнитов, создает огромную кучу ложных целей. Ложные цели фильтруются только когда покрыты визуальным обнаружением
- клока: скрывает корабль от визуального обнаружения, но не скрывает от радарного обнаружения. Если у соперника нету радара - можно абузить, есть - то без дополнительных средств бесполезна. Клока+стелс невидимы совсем, до тех пор пока не войдешь в ренж омни сенсоров (которые видят все-все, в т.ч. и клоку+стелс)

На еву это можно было бы переложить, добавив систему сигнатур и сил сенсоров (выбросив "омни" сенсоры, так как такая система сделает эти сенсоры ненужными) и добавив грави-сенсоры.

- радар (вместо дскана и "дальнего" обнаружения в овервью): у сканящего есть сила сенсоров радара, у цели есть радиус сигнатуры, если силы сенсоров достаточно, то ты видишь цель (в овервью если в гриде, на д-сканере в любом случае), но не знаешь тип цели, и не видишь ее текущего хп. Если цель в гриде и достаточно близко чтобы по ней пострелять - можешь собственно пострелять (без уведомлений о нанесенном уроне)
- визуальное отображение (вместо "ближнего" обнаружения в овервью): у сканящего есть разрешение сенсоров, у цели есть визуальный размер, если ее угловой размер выше некоторого предельного, то ты видишь где она находится визуально, и знаешь ее тип, видишь текущее хп, можно делать look at. Если цель выходит из визуального ренжа - ты перестаешь видеть ее хп, но продолжаешь видеть ее тип до тех пор пока она остается в радарном покрытии, но как только ненадолго исчезает из него - тип пропадает
- гравитационные сенсоры (вместо локала) - просто показывают примерную колеблющуюся массу кораблей в локале. Примерную и колеблюшуюся - чтобы одиночные легкие скауты могли проходить незаметно. Корабли в логоффе тоже должны учитываться в показателе, чтобы нельзя было отслеживать статус логон/логофф

Всякий контр-интел и евар:

- клока: сильно снижает радарную и визуальную сигнатуру, но ничего не делает с гравитационной. В клоке отрубается радар (то есть надо или использовать пробки которые "посветят" за тебя (и запалят тебя), или использовать пассивное обнаружение - гравитационное и визуальное), из нее нельзя стрелять, ничего кроме варпа. Ну и имо большие корабли должны иметь сенсоры получше, чем мелкие, поэтому мелочь должна видеть клоку на гораздо меньшем расстоянии, чем корабли побольше
- джамминг: калдари у нас специалисты по дальнобойному оружию (читай, стрельбе вне дистанции визуального обнаружения), поэтому ЕЦМ можно переделать в тот же джамминг, что и в суприме. Какой-нибудь фалькон врубает свои генераторы, появляется куча ложных целей. Чем сильнее джамм - тем меньшая визуальная сигнатура ложных целей, то есть тем ближе к ним надо подъехать чтобы удостовериться, что это фейк
- дамп: снижение сканреза радара и/или визуальных сенсоров отдельной цели (мб оставить эффект по выбору, в зависимости от скриптов)
- тп: изменяют визуальную сигнатуру цели, для активации ТП на цели нужно ее видеть самому (чтобы не контрить джамм применяя ТП на все радарные сигнатуры которые ты видишь)

Лок цели тем быстрее, чем больше ее радарная сигнатура и чем ближе она к тебе (хотя лок странное понятие в данной системе, т.к. строго говоря радар "лочит" все цели которые он отслеживает). Шаринг информации между кораблями флота можно сделать по разному, по соображениям баланса:

а) никакой (тогда раданые сигнатуры в овервью безо всяких ИД)
б) через спец-корабли типа коммандов
в) полный и бесплатный (если хотя бы один корабль из флота видит цель визуально - все корабли во флоте видят ее визуально)

второй, наверное, самый интересный.

По-моему, через такую систему имо можно было бы много интересных механик реализовать, и балансировать кораблики по-разному только играясь с сигнатурами (если ренж визуального обнаружения в более-менее стандартных условиях сделать достаточно коротким). Заодно и дальнобойный дамаг понерфить, дав возможность отрубать его через всякие разные типы евара, и в целом дав дальнобойным кораблям хорошие радары, но отвратные визуальные сенсоры.

Не знаю есть ли смысл здесь всё расписывать, но выглядит очень муторно.

В любом случае можешь предложить на офф форуме, но я думаю не оценят.

 Так чта в плане механик ганка практически ничего не поменялось, поэтому ждать каких-то изменений в плане ПВП ИМХО не стоит.

По крайней мере ты будешь знать что хурик который опрочнул твоего варгура не зажгёт цину. Ты уже можешь вторым окном смотреть что как, быть наготове если рекон идёт, кинуть джам дронов, отнейтрить.

Раньше шанса не было. Попадаешь в скрам и если ты соло пвпшер в роуме то всегда есть шанс что любой моа зажгёт цинку.

[Podli]

 

По крайней мере ты будешь знать что хурик который опрочнул твоего варгура не зажгёт цину.

Да, цинку зажжет деклокнувшийся фальк рядом с хуриком после скрама. Говорю же - ничего не поменялось в принципе. Нужно просто еще один кораблик тащить, но когда это кого-то останавливало?

[Likon]

Да, цинку зажжет деклокнувшийся фальк рядом с хуриком после скрама. Говорю же - ничего не поменялось в принципе. Нужно просто еще один кораблик тащить, но когда это кого-то останавливало?

Ага ничего не поменялось. Это уже 2 окна тебе нужно как минимум. 

А вот представь что пусть цинку зажигает фальк и проходит дред и начинает тебя бить.

Ты танкуешь какое-то время дред и убиваешь фальк и зовёшь друзей. Или даже тебя убивают, без разницы, но дред стоит сидж.

Прилетает твоя цинка и вы сперва убиваете сперва фальк, потом этот дред и с дреда так же цинки не будет 100%. Этому чуваку нужно либо ещё один фальк, либо ещё один чар на фальке.

Так что поменялось очень многое.

Раньше было бы всё тупо. Тебя бы дропнула кара и дред, убили бы тебя и если бы ты затаклил их и зажёг свою цинку то получил бы цинку с кары и доброс чего угодно. 

Т.е. решали паверблоки, образования. Если тебя кто-то дропает в рейндже стейджинга сильного али, то ты ничё не мог сделать, ты вынужден был считаться с мощью этого образования в рейнжде. Сейчас ты можешь.

Сообщение отредактировал Likon: 13 September 2019 - 22:42

[Podli]

Ага ничего не поменялось. Это уже 2 окна тебе нужно как минимум. 

А вот представь что пусть цинку зажигает фальк и проходит дред и начинает тебя бить.

Ты танкуешь какое-то время дред и убиваешь фальк и зовёшь друзей. Или даже тебя убивают, без разницы, но дред стоит сидж.

Прилетает твоя цинка и вы сперва убиваете сперва фальк, потом этот дред и с дреда так же цинки не будет 100%. Этому чуваку нужно либо ещё один фальк, либо ещё один чар на фальке.

Так что поменялось очень многое.

Раньше было бы всё тупо. Тебя бы дропнула кара и дред, убили бы тебя и если бы ты затаклил их и зажёг свою цинку то получил бы цинку с кары и доброс чего угодно. 

Т.е. решали паверблоки, образования. Если тебя кто-то дропает в рейндже стейджинга сильного али, то ты ничё не мог сделать. Сейчас ты можешь.

У меня монитор инеем покрылся - это нормально?

[Likon]

У меня монитор инеем покрылся - это нормально?

Это вообще к чему щас было?

[Art1st]

 

А у тебя ни на чё нет времени в игре, ты потребитель, но не созидатель. Тебе кта объявили - ты полетел, нет - ты крабишь.

Сказал ликон. Игрок стремающийся показать даже мейна. По сути - типикал ф1 флит пилот точно такого же кта образования. С мертвым маршалом на пве контенте. Я мог что-то перепутать, но вряд ли все.

 

Тут зависит от народа. Есть человеки, которые будут воевать только в сейф ПВП. Мутить всевозможные трапы, плюсотакл, дропы и прочее. Т.е. обычные ганкеры.

Таких людей объективно исчезающе мало. Потому что эти действия банально не логичны. Игра - подразумевает стремление всех сторон к победе. Игнорирование одного из факторов ведущих себя к победе - немного болезнь и игра в поддавки. Это я о вечных требованиях к отсутствию переблоба в любом бою.

Т.е. решали паверблоки, образования.

И вот ты пришел к главное проблеме сегодняшних дней. На своей территории эти самые павер блоки, да хоть в своей столице - более не могут из-за механик решать свои проблемы. Вывод напрашивается - им больше не нужны все эти территории, как и павер блоки впринципе. Как и все нули и все что с ними связано. Не смотря на около нулевой АДМ 90% нулей сегодня - не вижу желающих забрать себе спейс. Вероятно, это связано еще и с тем, что наряду со всем озвученным - он перестал приносить любые виды дохода, и сегодня - исключительно тянет на дно кошельки альянсов. На сегодня нет ни одной причины для существования жизни в нулях.

 

Это вообще к чему щас было?

Очень у тебя прохладные истории. Вот  и иней.

[Likon]

Очень у тебя прохладные истории. Вот  и иней.

Булькнуть и уйти в клоку в подобном стиле можно про любую информацию.

Вот например тебе говорят что земля круглая, а ты в ответ говоришь "всё инием покрылось" и убегаешь. Работает? Работает..

Сказал ликон. Игрок стремающийся показать даже мейна. По сути - типикал ф1 флит пилот точно такого же кта образования. С мертвым маршалом на пве контенте. Я мог что-то перепутать, но вряд ли все.

А что за история с мёртвым маршалом и кто я на этот раз? Ты хоть оповещай о переменах, раньше я был темнояром.

И вот ты пришел к главное проблеме сегодняшних дней. На своей территории эти самые павер блоки, да хоть в своей столице - более не могут из-за механик решать свои проблемы. Вывод напрашивается - им больше не нужны все эти территории, как и павер блоки впринципе. Как и все нули и все что с ними связано. Не смотря на около нулевой АДМ 90% нулей сегодня - не вижу желающих забрать себе спейс. Вероятно, это связано еще и с тем, что наряду со всем озвученным - он перестал приносить любые виды дохода, и сегодня - исключительно тянет на дно кошельки альянсов. На сегодня нет ни одной причины для существования жизни в нулях.

Объясняю.

Давай наглядно тебе разжую что бы начало появляться чёткое понимание.

Все паверблоки на протяжении очень долгого времени убивали экономику евы.

Виноваты ли в этом люди? Отчасти да, но не всё так просто, ведь ССП давало возможности к абсолютно сейфовому крабингу.

Давай теперь возьмём ВХ - по сути сейчас нули похожи на вх, за исключением нюансов.

В ВХ можно было крабить и ВХ ребалансили очень давно и  принципе там было опасно всегда.

Из за постоянной опасности лут их вх стоит приличных денег до сих пор и люди идут на риски видя искочас лута там. Они крабят на дредах и их могут убить и их убивают.

Теперь возвращаемся в нули.

Долгое время жители нулей, ситы, петы, рентеры и просто паверблоки обесценивали лут и вещи из нулей.

Боты крабили на вини. Мазера и кары крабили под ботом. Люди крабили под зонтами, в тупичках с интелами. 

В такой ситуации поймать краба и убить не возможно, т.е. краб будет обесценивать дальше и ничего ты не сделаешь с ним.

ОН будет выбивать кучу плексов и делать их и цена лута с плексов падала всё ниже.

 

Сейчас всё ещё цена на лут из нулей не столь велика, что бы заморачиваться с реконами и прочим, хотя уже мазера фармят.

Пройдёт время и поднимется цена и цена предметов из нулей увеличится ещё больше.

С этим увеличением и будет происходить рост интереса к нулям.

Вот например тебе говорят что земля круглая, а ты в ответ говоришь "всё инием покрылось" и убегаешь. Работает? Работает..

 

[Art1st]

 

А что за история с мёртвым маршалом и кто я на этот раз? Ты хоть оповещай о переменах, раньше я был темнояром.

У тебя всегда есть выбор - назвать своего мейна самому. Всяк сам кует свой удел.

Давай наглядно тебе разжую что бы начало появляться чёткое понимание.

Я уже давно все понял. В частности то что ты или зачем-то годами притворяешься абсолютно не понимающим бОльшую часть ингейм процессов или же в силу каких-то причин  в действительности не способен их понять.

Все паверблоки на протяжении очень долгого времени убивали экономику евы.

Прежде чем ее убить, полагаю, они же ее и создали. А под "убийством" понимается то ее состояние, куда ее завели патчи от ССР, а не действия "паверблоков", которые как и всегда в любой игре свелись к наиболее эффективным для игроков.

ведь ССП давало возможности к абсолютно сейфовому крабингу.

Даже в дельве этот крабинг не имеет 100% сейфовости. Все остальное имеет еще меньший индекс безопасности для покрабить. Значительная же часть территории нулей и вовсе находятся в таких условиях, где попытка защитить свое может кончится летальным исходом для всего твоего флота (кап/суперкап), так как в игре неадекватно велик разрыв между альянсами даже "соседних" уровней развития.

Долгое время жители нулей, ситы, петы, рентеры и просто паверблоки обесценивали лут и вещи из нулей.

А до этого - они все эти вещи изначально и начали поставлять на рынки. А уже потом обесценили. Причем обесценились они из-за нарушение баланса спроса-предложения. Я на всякий случай сделаю акцент на том, что критериев два: спрос и предложение. И влиять может не только предложение. Например, есть дедспейс резисты по бросовой цене. Они никому не нужны, но продолжают фармится где-то в игре. При этом на рынке - их все еще недостаточно, чтобы заюзать этот модуль в формат организации крупнее средней корпы.

С этим увеличением и будет происходить рост интереса к нулям.

Нет не будет. С выпавшего модуля нельзя взять налог. Нули держут не те кто выбивают предметы, нули держут альянсы. И чтобы уйдя они туда возвращались - нужно не забыть их к этому протимотивировать. Им плевать что там какой игрок потом выбьет вступив к ним. Им не плевать на 0 инкам и исключительно расходные статьи в бюджете в текущий момент. В итоге борясь с засилием империй ССР уничтожит всех кроме этих империй. Потому что достаточно очевидно, что у гунов валютный запас выше, чем, например, у сибсквадов.

[Likon]

Прежде чем ее убить, полагаю, они же ее и создали. А под "убийством" понимается то ее состояние, куда ее завели патчи от ССР, а не действия "паверблоков", которые как и всегда в любой игре свелись к наиболее эффективным для игроков.

Здесь есть тонкая грань. С одной стороны ты прав и ССП искуственно дали возможность убить экономику и игроки воспользовались этим и создали 99% сейф. С другой стороны никто не заставлял их объединяться в ультра блобы.

Даже в дельве этот крабинг не имеет 100% сейфовости. 

Если ты всё делаешь правильно то раньше там было ну не 100, а 99.99%. Я не рассматриваю случаи если захотят убить один никс и кинут 200 дредов, таки случаев не было по моему.

А до этого - они все эти вещи изначально и начали поставлять на рынки. А уже потом обесценили. Причем обесценились они из-за нарушение баланса спроса-предложения. Я на всякий случай сделаю акцент на том, что критериев два: спрос и предложение. И влиять может не только предложение. Например, есть дедспейс резисты по бросовой цене. Они никому не нужны, но продолжают фармится где-то в игре. При этом на рынке - их все еще недостаточно, чтобы заюзать этот модуль в формат организации крупнее средней корпы.

Крабы, охваченные гонкой вооружений, РМТ и ботоводством делали столько исков и предметов, что просто в хлам обесценивали фракцию до такой степени, что в некоторых регионах 10ки не было смысла особого делать. Было слишком большое число предложений при том же самом спросе. Из за этого самую топовую фракцию ставили даже на т1 бш, что просто не мыслимо было лет 5-6 назад.

Нет не будет. С выпавшего модуля нельзя взять налог. Нули держут не те кто выбивают предметы, нули держут альянсы. И чтобы уйдя они туда возвращались - нужно не забыть их к этому протимотивировать. Им плевать что там какой игрок потом выбьет вступив к ним. Им не плевать на 0 инкам и исключительно расходные статьи в бюджете в текущий момент. В итоге борясь с засилием империй ССР уничтожит всех кроме этих империй. Потому что достаточно очевидно, что у гунов валютный запас выше, чем, например, у сибсквадов.

Ты забываешь, что с этими ребалансами будут расти и цена на миники, лёд и мунматы. Всё это перерабатывается на али цитах и зачастую облагается налогом от али(мунматы). 

По поводу гунов ты в корне не прав. Если ты умеешь смотреть на карту то можешь увидеть, что из за патчей изменение в количестве накрабленного коснулось и гунов, при том гунов гораздо в большей степени по цифрам чем сибсквад.

Даже фрт поумерило очень сильно пыл в крабстве и адмы падают. Так что страдать будут все крабы.

Просто пойми, крабов и людей подталкивают к кооперации. Ну не должно быть так что за 10 систем уже известно что будет. Ну какой интерес мне то тогда играть?

Сообщение отредактировал Likon: 14 September 2019 - 5:32

[Cor]

Просто пойми, крабов и людей подталкивают к кооперации.

Ну не должно быть так что за 10 систем уже известно что будет.

Ну какой интерес мне то тогда играть?

Люди и крабы скооперировались чтобы за 10 систем было известно что будет. 

Почему не должно ? 

Не играй. 

 

Почему вообще Ликон считает, что в игре должны учитываться его интересы - Васи из Саратова, платящего плексом и глупо мнящего себя пвпшером, а не Джона из Айовы, покупающего эти плексы и любителя покрабить ? 

 

Боже, какое зарево у некоторых личностей будет, когда вернут локал. Предвкушаю 

[Likon]

Люди и крабы скооперировались чтобы за 10 систем было известно что будет.
Почему не должно ?
Не играй.

Почему не играй? Мне сделали всё как я хочу. А вот ты да, лучше не играй чем сопли свои по всему форуму раскидывать.

Сообщение отредактировал Likon: 14 September 2019 - 8:23

[Torius Enaka]

Тут зависит от народа. Есть человеки, которые будут воевать только в сейф ПВП. Мутить всевозможные трапы, плюсотакл, дропы и прочее. Т.е. обычные ганкеры.

Есть человеки, которые готовы идти на размен шипами. Им для драки не нужен блоб, нужен ненулевой шанс на победу. Величина ентого шанса может варьироваться от довольно осторожного выбора целей до джекичанства. ОБычные такие ПВПшеры.

 

Так вот, если сама игра предоставляет широкие возможности именно что ганка - со временем в игре овер90% ПВП будет только в виде ганка. Всё пвп вырождается в войну трапов против трапов. Обычные ПВПшеры из такой игры со временем просто ливают в большинстве своём. Просто потому что в перетрапы им воевать быстро надоедает, а обычные осторожные игроки (которых большинство) тупо перестают драться просто потому что шанс словить блоб очень велик.

 

Чтобы такого не произошло - нужно резать именно что ганк механики. Убить внезапноблоб как таковой - и всё становится ок. Потому как только внезапноблоб и логинтрап (как разновидность внезапноблоба) являются эффективными механизмами ганка. В еве хорошие механики выхода из боя. Если ты дерешься не в скрам ренже - выйти из боя доаольно просто. Это ее плюс. Блоб через цинку, плюс имбанутые механики танка с кучей логистов в спайдертанке и имбафаксы - это минусы. Зарезание локала само по себе в пвп мало что меняет, только добавляет возможность внезапноблоба через клоку. Переделка цинки внезапноблоб через оную цинку не убирает, просто вводит некоторые ограничения, влияющие только на мид+ сайз флотики. Так чта в плане механик ганка практически ничего не поменялось, поэтому ждать каких-то изменений в плане ПВП ИМХО не стоит.

приспосабливайся или умри

[Last Ghost]

За оверквотинг давно пора ро раздавать

[massdriver]

За оверквотинг давно пора ро раздавать

За такие предложения пора РО раздавать. Потому что не все сидят с ПК. А на мобилках ещё та камасутра редактировать чьи-то посты.

[Last Ghost]

За такие предложения пора РО раздавать. Потому что не все сидят с ПК. А на мобилках ещё та камасутра редактировать чьи-то посты.

Ещё большая со скролингом. Так и скажи "я эгоист и срал на окружающих"