1049 ответов в теме

[Fon Revedhort]

Фон, здравый смысл и всякие открытия-исследования про "митахондриальную Еву" говорят, что ямайский ниггер является и тебе в том числе биологическим родственником.

Подобные заявления пусть обосновывают их авторы, - сейчас разные теории появляются и устаревают буквально со скоростью мысли, и то, что вчера казалось незыблемым и очевидным, сегодня уже отправляется на свалку истории, а завтра над ним и вовсе смеются.
Мне здравый смысл говорит вполне определённо - негр не может быть биологическим родственником белого человека.

Причём, даже если допустить (чисто гипотетически), что 100 миллионов лет назад все расы действительно начинали свой путь от одного-единственного человека, то, выходит, ваша пресловутая эволюция сама и породила межрасовые отличия! И, таким образом, смешение всех "обратно" в одну кучу есть не что иное, как антиэволюционный процесс!

Ок, ты говоришь про отсутствие естественного отбора и здравый смысл. Допустим, родился ребёнок с пороком сердца или ещё каким-то тяжёлым врождённым генетическим заболеванием. Как с ним быть? Дать естественному отбору взять своё, и бросить умирать, чтобы не дать ему шанс передать свои ущербные гены следующим поколениям? А если у него самого заболевания нет, но есть генетическая предрасположенность к возникновению какого-то заболевания (рака, например)? Как тогда быть? При том, что сам этот ребёнок может прожить до глубокой старости и так и не заболеть, но передать генетическую предрасположенность своим потомкам.

Ой, это вообще не вопрос.
Национальное дальновидное государство всегда сможет решить эту проблему.

Как бы её начал решать Фон? Очень просто - я бы законодательно ограничил число детей у тех родителей, которые имеют серьёзные генетические дефекты. Скажем, 1 ребёнок на семью с одним "дефективным" родителем. Брак двух "дефективных" между собой вообще надо поставить под запрет, так как это только усугубляет проблему. Ну, на самом-самом первом этапе можно ввести налоговое регулирование - те, кто имея дефектные гены, всё же решается производить на свет более одного ребёнка, будут платить существенно большие налоги - и тем больше, чем больше детей.
Таким образом, в условиях растущего населения ограничение числа заведомо больных будет приводить к постепенному оздоровлению всей нации.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 21 January 2011 - 16:07

[Pure]

Здравый смысл не подсказывает, что нет биологического вида "негр" и "белый человек", а есть хомо сапиенс? Привет твоему здравому смыслу. Я б его полечить посоветовал.

[Fon Revedhort]

Здравый смысл не подсказывает, что нет биологического вида "негр" и "белый человек", а есть хомо сапиенс? Привет твоему здравому смыслу. Я б его полечить посоветовал.

Я бы посоветовал отвечать по существу, а если нечего ответить, то молчать, - иначе молчание вполне может оказаться принудительным.

[Pure]

По существу?! Про отсутствие биологического вида "негр" - это не по существу? Или просто г-ну модератору стало неуютно столь жЫрно лажать и в атаку пошёл красный цвет?

[Approach]

зебра и лошадь пржевальского разные виды, почему негра и белого объединили в один? ответ очевиден - толерастия...

[София]

о_О когда это на этом форуме появилось столько "знатоков" генетики? и не надо путать медицинскую евгенику с псевдонаукой нацистов третьего рейха.

/emote поняла, что пора доставать из закромов свои пыльные дипломы и трясти сиськаме ими в треде...

P.S. Фон какбэ КО намекает что 100кк лет назад по земле еще тирексы бегали вместе с прочими долбоящерами, а людей и в помине не было.

картиночка для тех кто не доучился до 10го класса:


слева какбэ миллионы лет. на картиночке для особо тупых одаренных - филогения только Класса Млекопитающие (раз уж речь о гомо сапиенсах)

[Pure]

о_О когда это на этом форуме появилось столько "знатоков" генетики? и не надо путать медицинскую евгенику с псевдонаукой нацистов третьего рейха.

/emote поняла, что пора доставать из закромов свои пыльные дипломы и трясти сиськаме ими в треде...

Лучше поделись знаниями, просвети, а то мы тут в размышлизмах погрязли.

[София]

P.S.S. заметим что данные достаточно свежи - 2002 год. молекулярную филогению гуглите сами. но думаю там матан который поймут не все

[Fon Revedhort]

P.S. Фон какбэ КО намекает что 100кк лет назад по земле еще тирексы бегали вместе с прочими долбоящерами, а людей и в помине не было.

Для тех, кто не доучился даже до 9го класса, могу пояснить, что 100 миллионов лет - фигура речи. Я понятия не имею о том, каков возраст человека по господствующим в данную минуту представлениям. Речь-то не про возраст.

Завязывайте уже с дебильной манерой отвечать на то, что вам больше всего удобно. "В этом посте упоминается слово "лопата", а уж в лопатах-то я специалист! Дай-ка влезу расскажу чё-нить!"

[Bjarki SkyRider]

Для тех, кто не доучился даже до 9го класса, могу пояснить, что 100 миллионов лет - фигура речи. Я понятия не имею о том, каков возраст человека по господствующим в данную минуту представлениям. Речь-то не про возраст.

Завязывайте уже с дебильной манерой отвечать на то, что вам больше всего удобно. "В этом посте упоминается слово "лопата", а уж в лопатах-то я специалист! Дай-ка влезу расскажу чё-нить!"

Тогда вопрос: в чем специалист ты, если предлагаешь отбраковывать людей по признакам дефективности?

[Nares]

Фон, фенотипические особенности рас определялись средой, где они живут - а сейчас все цивилизованные люди живут в одинаковых квартирах с одинаковыми кондеями, жрут из одинаковых макфаков и ходят в одинаковые солярии (кстати, негры ходят в солярий??)...

Естественная природная среда заменилась искусственной. Пока - не полностью, конечно.

Так что тезис "смешивание = регесс" выглядит надуманным. По крайней мере с такой аргументацией.

Сообщение отредактировал Nares: 21 January 2011 - 18:07

[София]

Фон ну как нехорошо ты же уважаемый человек малиновые штаны, зеленые буковки, все дела... понимаешь, что в интернетах полно школоты и всякого воинствующего небыдла. Мог бы и по-осмотрительней относится к циферкам (тем более ж гугль знает все), особенно если задета генеалогия человека, особенно в треде про нацистов, а то ж так и п#@лом прослыть недолго.

[Брат]

Вы тут это.... с Софи не спорте, она всегда права

[Fon Revedhort]

Тогда вопрос: в чем специалист ты, если предлагаешь отбраковывать людей по признакам дефективности?

Меня спросили "как быть" - я ответил. Настолько, насколько сам разумею. Если угодно, можешь считать меня специалистом по ответам на разумные вопросы и наказаниям за дебильные

Надеюсь, твой вопрос служит лишь витиеватой преамбулой к собственному осмысленному посту. В противном случае не надо засорять тему. Тут уже и так довольно сложно ориентироваться

Фон, фенотипические особенности рас определялись средой, где они живут - а сейчас все цивилизованные люди живут в одинаковых квартирах с одинаковыми кондеями, жрут из одинаковых макфаков и ходят в одинаковые солярии (кстати, негры ходят в солярий??)...

Естественная природная среда заменилась искусственной. Пока - не полностью, конечно.

Так что тезис "смешивание = регесс" выглядит надуманным. По крайней мере с такой аргументацией.

А тезис "смешение = прогресс" с таким соображениями выглядит как-то иначе? Интересная криптозоология

Фон ну как нехорошо ты же уважаемый человек малиновые штаны, зеленые буковки, все дела... понимаешь, что в интернетах полно школоты и всякого воинствующего небыдла. Мог бы и по-осмотрительней относится к циферкам (тем более ж гугль знает все), особенно если задета генеалогия человека, особенно в треде про нацистов, а то ж так и п#@лом прослыть недолго.

Эта циферка ни на что не влияет в контексте высказанной идеи. Как только будут влиять цифры - я буду делать упор на цифрах. Возможно, впоследствии я даже стану автором гениального изобретения - выделять главное с помощью жирного шрифта! Oh, wait...

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 21 January 2011 - 18:33

[София]

ну да, циферки ни на что не влияют: у меня 4й размер и IQ 255.. oh shi~

[Approach]

2 Pure, небольшой апдейт, погуглил и нашел что даже зебры делятся аж на 3 вида, а ты всех людей хочешь в один записать. Неужели бурчеллова зебра и зебра греви отличаются между собой больше, чем русский от казаха и уж тем более от негра (фото типичных представителей можешь сам найти)

[Tir]

Ой, это вообще не вопрос.
Национальное дальновидное государство всегда сможет решить эту проблему.

Как бы её начал решать Фон? Очень просто - я бы законодательно ограничил число детей у тех родителей, которые имеют серьёзные генетические дефекты. Скажем, 1 ребёнок на семью с одним "дефективным" родителем. Брак двух "дефективных" между собой вообще надо поставить под запрет, так как это только усугубляет проблему. Ну, на самом-самом первом этапе можно ввести налоговое регулирование - те, кто имея дефектные гены, всё же решается производить на свет более одного ребёнка, будут платить существенно большие налоги - и тем больше, чем больше детей.
Таким образом, в условиях растущего населения ограничение числа заведомо больных будет приводить к постепенному оздоровлению всей нации.

А как со Стивеном Хокингом, например, в этом случае быть? Что важнее: физическое здоровье или интеллект? А если у одного из родителей "удачные" гены (отменное здоровье, достижения в науке), а у другого - дефектные?

Вы тут это.... с Софи не спорте, она всегда права

Успокойся. Всё равно не даст

UPD: совсем забыл. Фон, дык а уже рождённого ребёнка с пороком сердца куда девать?

Сообщение отредактировал Tir: 21 January 2011 - 21:25

[Fon Revedhort]

Что со Стивеном Хоукингом и с гипотетическим ребёнком с пороком сердца? Я не совсем понимаю, что ты с меня хочешь выжать Признания о том, что неполноценных надо уничтожать ещё до их рождения? Так это родители должны решать куда потратить свой "слот", а государство обязано им всесторонне осветить проблему (и в первую очередь всё-таки создать условия для рождения нормальных детей). Если им захочется поиграть в рулетку, надеясь на рождение калечного гения - это их право.
В конце концов, можно проводить экспертизу - если у подозрительных родителей первый ребёнок родился нормальным, значит, им предоставляется право завести второго. Бонус за удачливость Это уже такие тонкости (очень теоретического характера), что я, право слово, не считаю уместным их здесь обсуждать.

В целом я говорю лишь то, что на государственном уровне эти вопросы разрешимы. Была бы на то воля высшего руководства.

[Брат]

Успокойся. Всё равно не даст

Кто про что, а вшивый про баню

[София]

Фон хитрец. Дал мне бан на три дня чтоб я ему не мешала отстаивать свою точку зрения.

Насчет уничтожать/не уничтожать, мои дорогие новоявленные спартанцы: ну так вот решение об аборте принимает всегда (ВСЕГДА!блджад!) будущая мать. Врач лишь может дать рекомендацию к аборту в случаях когда мать неизвестно выносит/не выносит (умрет вместе с не рожденным дитей); вероятность мертворождения 99.999% (пожалейте мать); несовместимый с жизнью синдром, когда новорожденный проживет от нескольких часов до нескольких дней после рождения (снова пожалейте мать) и пр.
Обо всем этом знаю не понаслышке ибо в виду рода деятельности сталкивалась. И нормативные документы видела и материалы пренатальной диагностики (здесь усиленно гуглим) и о принципах правильной работы центра по планирования семьи представление имею. Думаете чтоли в морге только взрослые бывают? К нам и абортивный материал везут, чтоб если что нерадивого гинеколога к ногтю прижать если он нормальную беременность не смог отличить от патологии.

А если у вас кого то там куда то гонят дите "дефективное" убивать то это проблемы не всей официальной медицины в целом или методов генетического мониторинга, а конкретно отдельно взятой страны. Отакот.

П.С. в практике из прошлой жизни был случай когда женщина отказалась от аборта хотя пренаталка показала синдром Дауна. Думаете на нее сразу завели дело как на генетически дефектную? чорта с два. поуговаривали, к психологу отправили, чтоб он ей все внятно разжевал. в итоге уперлась (ПГМнутая оказалась). Ну ей тогда сказали, чтоб подписала лист ознакомления с диагнозом (чтоб потом не орала что врачи проглядели и по судам не таскала). Пожелали всего хорошего и после родов порекомендовали встать на учет в клинике для ребенка (дети с синдромом Дауна нередко очень слабы здоровьем) и у психолога для нее самой (ибо синдром Дауна это в первую очередь необходимость психологической помощи родителям).

П.С.С. аплодисментов не нада. да я слоупок.