1904 ответов в теме

[DIMFIRE]

Ты процитировал мое высказывание о личном здоровье и высказался о здоровье окружающих. А ведь в моем посте дальше следовало как раз высказывание о здоровье окружающих. Соревнование во флейме мне не интересно, мне интересна дискуссия.

Твое мнение сводилось к тому же, к чему и мнение иных наркоманов -ты не думаешь что чтото кудато и как то. Т е предположения в меру собственной упоротости на конкретный момент времени.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 23 April 2011 - 20:43

[Ucantropuper]

...

Любой вред себе является вредом и для общества, так как человек является частью общества. Я намеренно разделяю понятия вреда для личного здоровья и вреда для здоровья общества. Иначе мы просто запутаемся. Просто есть такая вещь, как свобода воли. Можно быть курильщиком, пожирателем гамбургеров, убежденным онанистом и т. д. Все это вредно и косвенно наносит вред обществу. Но это можно, ибо свобода воли.
Но есть и запреты: нельзя убивать людей, нельзя развращать маленьких девочек, нельзя колоть себе наркотики и т. д. Собственно, вопрос в том, а стоит ли делать курильщиков изгоями? И кто следующий? Еще никто не ответил мне на этот вопрос.

[DIMFIRE]

Не стоит. Но и позволять им курить на улице нельзя. например дефекация куда как менее вредна-но вы же не срете на улице. Или срете?

[3JIOE_3JIO]

Любой вред себе является вредом и для общества, так как человек является частью общества. Я намеренно разделяю понятия вреда для личного здоровья и вреда для здоровья общества. Иначе мы просто запутаемся. Просто есть такая вещь, как свобода воли. Можно быть курильщиком, пожирателем гамбургеров, убежденным онанистом и т. д. Все это вредно и косвенно наносит вред обществу. Но это можно, ибо свобода воли.
Но есть и запреты: нельзя убивать людей, нельзя развращать маленьких девочек, нельзя колоть себе наркотики и т. д. Собственно, вопрос в том, а стоит ли делать курильщиков изгоями? И кто следующий? Еще никто не ответил мне на этот вопрос.

Ещё раз, сигареты- и есть наркотики, так что их тоже нельзя(алкоголь тоже). Курильщик наносят не косвенный вред, а вполне конкретный. Курильщиков стоит лечить от наркомании и вправлять мозги, чтобы понимали что творят...

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 23 April 2011 - 21:01

[Ucantropuper]

Не стоит. Но и позволять им курить на улице нельзя. например дефекация куда как менее вредна-но вы же не срете на улице. Или срете?

На предыдущий твой пост отвечать не буду, так как ты там просто ругаешься.
Отвечу на этот.

Человек считающий, что срать (то есть проводить процесс дефекации) в общественном месте приемлемо, является изгоем в современном обществе. Вопрос в том (как я уже неоднократно говорил) делать ли курильщиков изгоями. После это следуют еще два вопроса: являются ли курильщики главным злом и кто следующий.

[3JIOE_3JIO]

На предыдущий твой пост отвечать не буду, так как ты там просто ругаешься.
Отвечу на этот.

Человек считающий, что срать (то есть проводить процесс дефекации) в общественном месте приемлемо, является изгоем в современном обществе. Вопрос в том (как я уже неоднократно говорил) делать ли курильщиков изгоями. После это следуют еще два вопроса: являются ли курильщики главным злом и кто следующий.

Всё не верно. Я тут наблюдаю некую наркоманскую затуманеность мозга ну да ладно. Курильщики - БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ, их нужно лечить(притом не только от зависимости). Хватит повторять глупость про изгоев, вы говорите про курение так, как будто это адская необходимость и курильщики не могут НЕ КУРИТЬ, ещё как могут. Притом никакого вреда от этого организму не будет, только польза, так что те кто хотят быть изгоями- пусть курят, а нормальные люди могут обойтись и БЕЗ НАРКОТИКОВ.
И да главное зло - это глупость, следующие - дураки хехе(как-то не очень это забавно звучит вместе с моим ником чйорт)

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 23 April 2011 - 21:29

[Ucantropuper]

Ещё раз, сигареты- и есть наркотики, так что их тоже нельзя(алкоголь тоже). Курильщик наносят не косвенный вред, а вполне конкретный. Курильщиков стоит лечить от наркомании и вправлять мозги, чтобы понимали что творят...

Ок, пусть сигареты будут "наркотиками", хотя еще не было преступлений основанных на никотиновой ломке. Есть куча веществ действующих схожим образом, хоть тот же кофеин. Про психологические зависимости я вообще отказываюсь говорить, это слишком большая отдельная тема.
Чем курильщик принципиально вреднее любого другого человека? Кто дал вам право осудить его?
Но самое главное, что я хотел бы узнать, есть ли у тебя своя отличительная черта, нечто выделяющее тебя из серой массы общества. Я думаю, наверняка есть, и даже не одна. По многим из таких черт ты входишь в самые разные социумы, но готов ли ты смириться если общество скажет тебе, что ты должен умереть. Про умереть я утрирую, но в древности так оно и случалось.

[3JIOE_3JIO]

Ок, пусть сигареты будут "наркотиками", хотя еще не было преступлений основанных на никотиновой ломке. Есть куча веществ действующих схожим образом, хоть тот же кофеин. Про психологические зависимости я вообще отказываюсь говорить, это слишком большая отдельная тема.
Чем курильщик принципиально вреднее любого другого человека? Кто дал вам право осудить его?
Но самое главное, что я хотел бы узнать, есть ли у тебя своя отличительная черта, нечто выделяющее тебя из серой массы общества. Я думаю, наверняка есть, и даже не одна. По многим из таких черт ты входишь в самые разные социумы, но готов ли ты смириться если общество скажет тебе, что ты должен умереть. Про умереть я утрирую, но в древности так оно и случалось.

Дело не в преступлениях, никотин вызывает наркотическую зависимость - значит наркотик. Осудить курильщика мне дали право 400 канцерогенных веществ содержащихся в выдыхаемом им дыме. Курение - не отличительная черта, а вредная привычка вызывающая рак лёгких и другие тяжелые заболевания, если вы настолько глупы чтобы продолжать курить - это ваше дело, но делайте это в изолированных местах для таких же "отличающихся" от серой массы...

[Ucantropuper]

Всё не верно. Я тут наблюдаю некую наркоманскую затуманеность мозга ну да ладно. Курильщики - БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ, их нужно лечить(притом не только от зависимости). Хватит повторять глупость про изгоев, вы говорите про курение так, как будто это адская необходимость и курильщики не могут НЕ КУРИТЬ, ещё как могут. Притом никакого вреда от этого организму не будет, только польза, так что те кто хотят быть изгоями- пусть курят, а нормальные люди могут обойтись и БЕЗ НАРКОТИКОВ.
И да главное зло - это глупость, следующие - дураки хехе(как-то не очень это забавно звучит вместе с моим ником чйорт)

Фраза "все на верно", на мой взгляд, уменьшает значимость всех последующих высказываний.
"Я тут наблюдаю некую наркоманскую затуманеность мозга ну да ладно." Безапелляционно и, к тому же, с презрением к собеседнику - не очень красиво, но, как сказано: ну да ладно.
"Курильщики - БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ" капс конечно же является аргументом.
Лечение, или не лечение, является решением полноправного индивидуума. То есть каждый полноправный гражданин решает сам, будут ли делать ему операцию, будет ли он принимать лекарства и т. п. А насильно лечат только неполноправных членов общества.
Еще раз задаю вопрос, курильщиков надо признать неполноправными гражданами? И второй вопрос, в который раз: кто следующий? Не могут же курильщики быть единственным злом.

[3JIOE_3JIO]

Фраза "все на верно", на мой взгляд, уменьшает значимость всех последующих высказываний.
"Я тут наблюдаю некую наркоманскую затуманеность мозга ну да ладно." Безапелляционно и, к тому же, с презрением к собеседнику - не очень красиво, но, как сказано: ну да ладно.
"Курильщики - БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ" капс конечно же является аргументом.
Лечение, или не лечение, является решением полноправного индивидуума. То есть каждый полноправный гражданин решает сам, будут ли делать ему операцию, будет ли он принимать лекарства и т. п. А насильно лечат только неполноправных членов общества.
Еще раз задаю вопрос, курильщиков надо признать неполноправными гражданами? И второй вопрос, в который раз: кто следующий? Не могут же курильщики быть единственным злом.

Ну затуманеность, похоже, мешает вам мыслить здраво, здравомыслящий гражданин лечится когда ему нужно лечение, а наркоманы придумывают всякие отмазки типа свободной воли(у них то как раз не свободная она), изгоев и т.п. Курильщики не зло, зло - глупость, невежество и безответственность, которые как раз и мешают поступить курильщику разумно и бросить курить.

[Ucantropuper]

Дело не в преступлениях, никотин вызывает наркотическую зависимость - значит наркотик. Осудить курильщика мне дали право 400 канцерогенных веществ содержащихся в выдыхаемом им дыме. Курение - не отличительная черта, а вредная привычка вызывающая рак лёгких и другие тяжелые заболевания, если вы настолько глупы чтобы продолжать курить - это ваше дело, но делайте это в изолированных местах для таких же "отличающихся" от серой массы...

Дело все-таки в преступлениях, вернее в их отсутствии. Никотин является наркотическим веществом, я с этим не спорю, но и не вижу в этом ничего страшного. Жадность, например, не является наркотическим веществом, но людей от нее погибает куда больше.
Насчет канцерогенов тоже спорно. Если обвинять курильщиков как источник канцерогенов, то сперва надо заняться автомобилистами, хотя нет - вообще всеми потребителями. Кроме того, теория канцерогенов довольно запутана. Например, в ротовой полости любого человека достаточно канцерогенов, чтобы убить целый полк, если правильно употребить канцерогены (тут надо бы ссылку, но мне сейчас лень искать, так что пусть будет голословное утверждение. Тут их столько было, что, думаю, и мне разок можно).
Курение это все-таки отличительная черта, только не в хорошем смысле этого слова, а в плохом, или просто в нейтральном. Это просто такая черта человека. Можно наказать этого человека, можно его убить, а можно пытаться сделать так, чтобы в этот социум приходило меньше людей. Но вот о последнем почему-то не хотят задумываться.

[3JIOE_3JIO]

Дело все-таки в преступлениях, вернее в их отсутствии. Никотин является наркотическим веществом, я с этим не спорю, но и не вижу в этом ничего страшного. Жадность, например, не является наркотическим веществом, но людей от нее погибает куда больше.
Насчет канцерогенов тоже спорно. Если обвинять курильщиков как источник канцерогенов, то сперва надо заняться автомобилистами, хотя нет - вообще всеми потребителями. Кроме того, теория канцерогенов довольно запутана. Например, в ротовой полости любого человека достаточно канцерогенов, чтобы убить целый полк, если правильно употребить канцерогены (тут надо бы ссылку, но мне сейчас лень искать, так что пусть будет голословное утверждение. Тут их столько было, что, думаю, и мне разок можно).
Курение это все-таки отличительная черта, только не в хорошем смысле этого слова, а в плохом, или просто в нейтральном. Это просто такая черта человека. Можно наказать этого человека, можно его убить, а можно пытаться сделать так, чтобы в этот социум приходило меньше людей. Но вот о последнем почему-то не хотят задумываться.

Т.е. вы считаете что курение безвредно? Или что оно вредно только для курильщика, а для окружающих - нет? Или вы не согласны, что курение увеличивает риск образования рака лёгких в разы? Как я вижу вы просто не понимаете опасности курения как и большинство курящих, Курение никакая не черта человека, курят не с рождения, к курению никакие процессы в организме не располагают. Люди начинают курить по разным причинам, но продолжают из-за наркотической зависимости отравляя организм себе и другим. Сколько где канцерогенов и что как они влияют это не важно. Важно то что основная причина рака лёгких - курение, это медицинский факт, пассивное курение(или вы тоже считаете его бредом?) также повышает риски. Вы всё ещё не видите ничего страшного в никотиновой зависимости?

[DIMFIRE]

Ок, пусть сигареты будут "наркотиками", хотя еще не было преступлений основанных на никотиновой ломке.

Сам факт курения в присутствии некурящих должен приравниваться к преступлениям.

Ок, пусть сигареты будут "наркотиками", хотя еще не было преступлений основанных на никотиновой ломке.

Сам факт курения в присутствии некурящих должен приравниваться к преступлениям.

[3JIOE_3JIO]

Сам факт курения в присутствии некурящих должен приравниваться к преступлениям.

Да похоже, что так и надо, если люди не понимают или не хотят понимать что наносят вред другим людям...

[Ucantropuper]

Ну затуманеность, похоже, мешает вам мыслить здраво, здравомыслящий гражданин лечится когда ему нужно лечение, а наркоманы придумывают всякие отмазки типа свободной воли(у них то как раз не свободная она), изгоев и т.п. Курильщики не зло, зло - глупость, невежество и безответственность, которые как раз и мешают поступить курильщику разумно и бросить курить.

Вы отказываете мне в дееспособности? Я-то считаю Вас дееспособным, просто я думаю что Вы ошибаетесь. Интересно, почему такая разница?
"здравомыслящий гражданин лечится когда ему нужно лечение" вот именно, он принимает решение сам.
Следовательно, вопрос стоит следующим образом: надо ли заставлять курильщиков бросать курить или не заставлять?
При этом надо понимать, что заставлять значит нарушать свободу воли.

[3JIOE_3JIO]

Вы отказываете мне в дееспособности? Я-то считаю Вас дееспособным, просто я думаю что Вы ошибаетесь. Интересно, почему такая разница?
"здравомыслящий гражданин лечится когда ему нужно лечение" вот именно, он принимает решение сам.
Следовательно, вопрос стоит следующим образом: надо ли заставлять курильщиков бросать курить или не заставлять?
При этом надо понимать, что заставлять значит нарушать свободу воли.

Заставлять никто никого не будет. У вас есть зависимость, если вы не понимаете, что вам нужно лечение то вы не здравомыслящий, но я не буду отказывать вам в дееспособности. Если вам плевать на своё здоровье, то хотя бы не портьте его другим. Куча курильщиков не понимает, что портит здоровье не только себе, для этого и нужен запрет на курение в общественных местах. Это понятно?

[Ucantropuper]

Сам факт курения в присутствии некурящих должен приравниваться к преступлениям.

И караться, вплоть до четвертования.

[3JIOE_3JIO]

И караться, вплоть до четвертования.

Так вам понятно почему такое отношение к курящим или нет? Или вы думаете такие нападки тупо из-за факта, что они курят??

[Ucantropuper]

Заставлять никто никого не будет. У вас есть зависимость, если вы не понимаете, что вам нужно лечение то вы не здравомыслящий, но я не буду отказывать вам в дееспособности. Если вам плевать на своё здоровье, то хотя бы не портьте его другим. Куча курильщиков не понимает, что портит здоровье не только себе, для этого и нужен запрет на курение в общественных местах. Это понятно?

Сперва Вы говорите что никто никого не будет заставлять. А под конец поста утверждаете, что нужен запрет на курение в общественных местах. Это противоречие.

[OSH1m@]

Сперва Вы говорите что никто никого не будет заставлять. А под конец поста утверждаете, что нужен запрет на курение в общественных местах. Это противоречие.

пффф запрет, мне кажется нада вообще расстреливать типов типа тебя, наркоман он и в африке наркоман - потеря для общества, в любом случае.