6917 ответов в теме

[veridan]

Перефразируя Юдковского: "если бы автор мог сообразить, как поведут себя тысячелетние полубоги, он бы сам сейчас объединял Терру".

Меня кстати насчет возраста в ереси, давно мучает вопрос - получается что все десантиники которые были, даже самые старые, в новом империуме не потянули бы даже на девастаторов, просто обычные скауты.

[gamurmur]

У меня пар из ушей шёл когда я прочитал как Магнус вломился к папке в подвал по этой "сети", попутно рас******сив половину подвала и всякие вери технологичные штуки что бы предупредить о Хорусе и его проблемке, а потом величайший разум империума (!!!) решил просто этого Магнуса прикончить вместе с его легионом 

он почти решил извечную проблему варпа, пытаясь стырить и залатать ксенотехнологию до которой он мягко говоря не дорос и не понимал (эльдары кстати тоже думали что решили  ). и вот в процессе врывается подозрительный одноглазый мудень которого НЕОДНОКРАТНО предупреждали, и выделили свою планету для развлечений на другом краю галактики от императора, шоб не мешал, и начинает втирать что твой сын, которые уже много лет успешно возглавляет величайшую военную машину вселенной - предатель. естественно решить что предатель как раз ворвавшийся, и хочет перевести стрелки, а истинная цель - уничтожение портала.

 

а пока полудохлый император отбивает вебвей от демонов,  растет НЕЧТО, с помощью чего 20ти летние девочки пялят демонов одной аквилой, болтеры отдыхают

Сообщение отредактировал gamurmur: 02 June 2015 - 0:02

[Milites]

Спойлер

[gamurmur]

тяжко быть чемпионом единого хаоса без рук.

[SoulCatcher]

Меня кстати насчет возраста в ереси, давно мучает вопрос - получается что все десантиники которые были, даже самые старые, в новом империуме не потянули бы даже на девастаторов, просто обычные скауты.

Во всех циклах книг про ХСМ, вроде Повелителей ночи, Несущих слово, говорится что они большую часть времени провели в варпе и с момента битвы за Терру для них прошло всего несколько столетий.

[DIMFIRE]

Меня кстати насчет возраста в ереси, давно мучает вопрос - получается что все десантиники которые были, даже самые старые, в новом империуме не потянули бы даже на девастаторов, просто обычные скауты.

Емнип между началом великого крестового похода(и созданием первого маринада) и ересью прошло >250 лет

[KorVesa]

Меня кстати насчет возраста в ереси, давно мучает вопрос - получается что все десантиники которые были, даже самые старые, в новом империуме не потянули бы даже на девастаторов, просто обычные скауты.

 

Автор, раскрой свою глубокую мысль. Она слишком глубока и непонятна.

 

Ну и еще момент, 10К лет и сеттинг намекают нам на то, что полимеры просраны, технологии тоже, и теперь, чтобы вырастить одну пригодную единицу, заморачиваться приходится куда больше.

[veelzevul]

Автор, раскрой свою глубокую мысль. Она слишком глубока и непонятна.

Ну и еще момент, 10К лет и сеттинг намекают нам на то, что полимеры просраны, технологии тоже, и теперь, чтобы вырастить одну пригодную единицу, заморачиваться приходится куда больше.

В книгах по да (первый легион) как раз об этом и пишется. Когда лев сослал ребят на калибан, последние начали налаживать конвеер по маринам. И увеличили численность ощутимо за какой-то относительно мизерный срок.

[veridan]

Емнип между началом великого крестового похода(и созданием первого маринада) и ересью прошло >250 лет

Не, там чот как раз к 200 может чуток больше.

Причем 200 это будет маринам терранам, которых везде мало, а в массе своей это свежий молодняк с родных миров, который налеплен уже после нахождения примархов. так что там едва ли 150 лет у самых "ветеранистых".

Про темных ангелов где книжка, псайкер-герой книжки хорошо если 60 лет успел накопить к моменту ереси.

Дети императора так вообще все почти вымерли пока там победили генетическую нестабильность.

То же и с Тысячей Сынов.

 

Вот мне и не понятно, почему в 40к такие служат в лучшем случае скаутами, а там их как ветеранов почитают.

Насколько я помню скаутами ребята гоняют не потому что у них ТТХ сильно ниже чем у полного марина.

[makstomaks]

может дело в том что до-ереси их штамповали на заводе, а теперь приходится заниматься отловом уже взрослых мужиков?

нсколько я помню, там с возрастом вероятность и скорость приращения имплантов сильно увеличивается, и скауты как раз потому и скауты что еще не все импланты получили.

[KorVesa]

Не, там чот как раз к 200 может чуток больше.

Причем 200 это будет маринам терранам, которых везде мало, а в массе своей это свежий молодняк с родных миров, который налеплен уже после нахождения примархов. так что там едва ли 150 лет у самых "ветеранистых".

Про темных ангелов где книжка, псайкер-герой книжки хорошо если 60 лет успел накопить к моменту ереси.

Дети императора так вообще все почти вымерли пока там победили генетическую нестабильность.

То же и с Тысячей Сынов.

 

Вот мне и не понятно, почему в 40к такие служат в лучшем случае скаутами, а там их как ветеранов почитают.

Насколько я помню скаутами ребята гоняют не потому что у них ТТХ сильно ниже чем у полного марина.

 

Довольно таки сильно. Базово набирают детей (моложе разве что джедаев набирают). Подтягивают им физуху, травят химией. Затем постепенно вшивают разные органы.

 

http://wh40k.lexican..._a_Space_Marine

Phases 1-3 can be introduced at the same time, ideally between 10 and 14 years of age.
Phases 4 and 5 can be introduced at the same time, ideally between 12 and 14 years of age.
Hypnotherapy normally begins at phase 6, ideally sometime between 14 and 17 years of age.
Phases 7 to 9 are normally introduced simultaneously, ideally at a point between 14 and 16 years old. The following series of organs are also ideally implanted between the ages of 14 and 16.
Phases 14 and 15 may be introduced at the same time, ideally between 15 and 16 years of age. The remaining series of implants are then ideally introduced to the recipient between the ages of 16 and 18.

 

Even once the organs are implanted they are generally inactive or useless without associated training and hypnotherapy and chemical treatment. Most recruits join the ranks as a brother between the age of 16-18 years.

 

То есть 8 лет они должны где-то тренироваться. В условиях There is ONLY WAR!!! Молодое, но быстрорастущее мясо вполне можно использовать для каких-то не слишком сложных целей, например, разведки. К 18-20 их уже распихивают по девастаторским ротам, дабы молодняк мог учиться слаженным боевым действиям.

 

Про псайкеров не заикаемся, этих дрючат естественно куда дольше.

 

200-250 лет - это уже кстати вполне преклонный возраст какого-нибудь не шибко успешного ветерана-сержанта или полноценного капитана. Дольше или получают несовместимые с жизнью повреждения, или одно из двух. В старцах у них только магистры ходят, да дредноуты. Технически марин может прожить и тысячу лет, но упоминаний о таких я не помню.

 

 

makstomaks, 02 Июнь 2015 - 10:26 AM, написал(а):

    может дело в том что до-ереси их штамповали на заводе, а теперь приходится заниматься отловом уже взрослых мужиков?

    нсколько я помню, там с возрастом вероятность и скорость приращения имплантов сильно увеличивается, и скауты как раз потому и скауты что еще не все импланты получили.

 

На заводах их не штамповали, процесс тот же, но тогда органы были куда чище, процедуры не пролюблены, и все такое. ЗА 10К лет все основные генетические фичи тех или иных орденов обусловлены именно деградацией генетического семени.

 

Это невозможность аутентичного плевания кислотой вроде бы у Империал Фистов, растущие зубы Волков, безумие Ангелов, и еще с десяток других отклонений у других.

Сообщение отредактировал KorVesa: 02 June 2015 - 10:36

[Knight Phaeton]

Данте, магистр КА, правит орденом уже 1100 лет.

 

А во время ВКП были живы Примархи, благодаря которым геносемя производилось в промышленных масштабах. Соответственно, можно было набирать огромное число рекрутов.

[KorVesa]

Данте, магистр КА, правит орденом уже 1100 лет.

 

А во время ВКП были живы Примархи, благодаря которым геносемя производилось в промышленных масштабах. Соответственно, можно было набирать огромное число рекрутов.

 

Если мы берем за основу книги по Ереси, то технология получения геносемени была целиком за Императором, и ее выдали лично в руки только Гвардии Ворона после известных событий на одной планете, и была книжка про то, как Альфа эту технологию пытались выкрасть.

[XenonCorp]

с генным семенем и в 40к проблемы как таковой нет. в одной из книг про железных воинов (плохая у меня память на названия), они осадили крепость и вынесли из нее столько этого самого, что ихний кузнец войны стал принцем демонов, а его наследник разосрался со всей родной планетой, потомучто не хотел делиться. в итоге его коллеги по цеху сровняли с землей крупнейшую цитадель на медренгарде.

а в том хранилище была только часть генного семени одного ордена. т.е. его столько, что и девать некуда (ограничение на численность орденов).

[DIMFIRE]

Автор, раскрой свою глубокую мысль. Она слишком глубока и непонятна.

 

Ну и еще момент, 10К лет и сеттинг намекают нам на то, что полимеры просраны, технологии тоже, и теперь, чтобы вырастить одну пригодную единицу, заморачиваться приходится куда больше.

Сильно возросла смертность при имплантации, еще сильнее возросла мозгомойка. Как итог-опыта меньше и он хуже усваивается. Имхо.

 

Насколько я помню скаутами ребята гоняют не потому что у них ТТХ сильно ниже чем у полного марина.

 

У скаутов отсутствует черный панцирь и полагающийся к нему паверармор. Как только вшивается последний имплант переводят в полноценный маринад.

Это невозможность аутентичного плевания кислотой вроде бы у Империал Фистов, растущие зубы Волков, безумие Ангелов, и еще с десяток других отклонений у других.

 

Эта фигня у них от Дорна-фисты изначально не имели кислотной слюны и не могли впадать в анабиоз. Как и у кровавых ангелов кровавая жажда была еще до гибели Сангвиния, пусть и проявлялась значительно слабее.

 

Данте, магистр КА, правит орденом уже 1100 лет.

Кровавые ангелы разговор отдельный, в обычной ситуации возраст 2-3 столетия всё же считается преклонным. В частности в одной из книг серых рыцарей упоминался ушедший на пенсию ветеран-в возрасте примерно 250 лет он ощутил старение, добровольно сдал еще пригодное к реимплантации геносемя и доживал свой век на титане архивариусом(обычный архив, не колдунский).

 

Если мы берем за основу книги по Ереси, то технология получения геносемени была целиком за Императором, и ее выдали лично в руки только Гвардии Ворона после известных событий на одной планете, и была книжка про то, как Альфа эту технологию пытались выкрасть.

Нет. Технология выданная гвардии воронов позволяла создавать протоастартес, они же громовые войны-предшественников маринада и кустодиев, использовавшихся императором при первом завоевании им терры и поголовно погибших во время финальной битвы за неё. Быстрое производство выливалось в быстрые мутацию и смерть, часть органов космодесанта была добавлена позднее-в частности протогенойдов у них нет и новых громовых войнов можно создавать только генотеком.

 

 

с генным семенем и в 40к проблемы как таковой нет. в одной из книг про железных воинов (плохая у меня память на названия), они осадили крепость и вынесли из нее столько этого самого, что ихний кузнец войны стал принцем демонов, а его наследник разосрался со всей родной планетой, потомучто не хотел делиться. в итоге его коллеги по цеху сровняли с землей крупнейшую цитадель на медренгарде.

а в том хранилище была только часть генного семени одного ордена. т.е. его столько, что и девать некуда (ограничение на численность орденов).

 

Эта крепость была одним из двух всё еще действующих комплексов по производству геносемени плюс использовалась как один из запасников. Напомню, что любой орден обязан сдавать 5% геносемени механикумам-на проверку, на хранение, на создание новых орденов.

 

 

К слову о новых орденах-каждый орден создается всего из одного комплекта геносемени и даже менее того-из одного комплекта протогенойд, который последовательно размножают в 1/2/4/8/16 и т д рабах, в результате чего через 50 лет получается набор для полного ордена. И причина, по которой уже созданные ордена не размножают своё геносемя таким же образом(уж один то комплект за сотни и тысячи лет выделить можно) мне абсолютно не понятна.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 June 2015 - 11:12

[XenonCorp]

Если мы берем за основу книги по Ереси, то технология получения геносемени была целиком за Императором, и ее выдали лично в руки только Гвардии Ворона после известных событий на одной планете, и была книжка про то, как Альфа эту технологию пытались выкрасть.

 

там речь была не о производстве семени, а о выведении уберкосмодесантников путем иных манипуляций с генами. оборудование переданное гвардии ворона император использовал для создания примархов

[DIMFIRE]

Не примархов и даже не кустодиев. Громовых войнов же.

[XenonCorp]

ну мб. кстати, война их не всех убила. в отвергнутых мертвецах, они крышевали малый бизнес в жилых районах дворца императора

[Donnie Ergo]

ну мб. кстати, война их не всех убила. в отвергнутых мертвецах, они крышевали малый бизнес в жилых районах дворца императора

 

Он там один был, хотя конечно верится с трудом - Импи все же должен был почуствовать, при желании.

[TemplaRus]

емнип, император велел руссу взять магнуса под стражу, а тот, поболтав с хорусом, решил что можно не заморачиваться и прикончить

причём тот же самый русс виноват в том, что Лоргара не поделили на 0.
"я потерял 2-х братьев -> не хочу терять ещё одного".